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from: 水平佳人さん

2006年06月03日 11時13分57秒

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正論の話と個人的なこと

言葉が足りませんでした。ごめんなさい。たとえば10人の人がいて、そのうち8割くらいの人が同意するだろう事を、正論というと思います。それが8割じゃないと

言葉が足りませんでした。ごめんなさい。
たとえば10人の人がいて、そのうち8割くらいの人が同意するだろう事を、正論というと思います。
それが8割じゃないといかんとか具体的に何人だとかいうことじゃないです。だいたい多数という意味で。
じゃあその10人はどこから引っ張ってくるのか。
それはそれぞれのコミュニティから。
国でも民族でも地域でも学校でも会社でも、それぞれに常識というものがあります。
それに従って、その中で通じることが正論。
だから、正論なんて数学みたいに1つじゃない。
あわせて、正論の反対意見も世論になりえる。
理由は、時と場合によるから。

たとえば「嘘はいけない」という事。これを正論としますね。
じゃあ、嘘をつくのが絶対悪かといえば、そうじゃない。
時と場合によって嘘をついた方がいいときもあります。
相反する意見でも、その時々の状況で正論になりえる。

正論という言葉を使うのが正しいかどうかは別として、僕はこういう意味合いで使っています。

なので、ChocoPa!さんのいう計算式、Zが変われば答えも変わる。
そのZを見ないようにするんじゃなくて、むしろ正しく見るようにすることのほうが大切じゃないかと思います。

それなら、正論かどうか、意見が分かれることは?
・・・それを討論するのがこのサークルだと思っています。

ちなみに僕のスタンスは、「人がいて、自分がいる」。
他人のいない世界で生きていけるはずがない。
自分が他人を頼るように、他人も自分を頼る。
だから、頼られる程度のことはしなくちゃいけない。
大抵の人はこういうギブ&テイクの関係の中で生きてるということです。

これが何とか主義とか何とか教とか、何ていうか知りませんけど、平和な世界にのほほんと生きてる僕らは、そのありがたみの一部くらいは自覚しなくちゃいかんと思います。

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from: 『Kazemaru』さん

2006年06月28日 04時05分49秒

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「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
> 「僕の考え方」に反対なんでしょ?
> 自分の意見に「僕は」っていう主語をつけるのはあたりまえでしょう?
> 自分の意見を言うときはだいたい「僕は」と断ってるつもりですが、それを「客観的な絶対正義」みたいな言い方をした覚えはありませんよ?
> それとも杓子定規な「正論」の意味を確認したいんですか?
> そういう話なら辞書引いておしまい。
> 通論という言葉を使ってくれということなら、僕が分かりましたといっておしまい。

いや別に「僕は」という主語が悪いと云ってるわけではないですよ・
ただ今までずっと、水平君の云う正論の解釈が客観的に正しいかどうかを議論してきたはずなのに、ここにきて『僕はこういうやり方なんです』『辞書引いておしまい』『僕が分かりましたといっておしまい』的な発言をされても、なんだか逃げにまわってるようにしか思えません・
以前に水平君が『個人の感覚ならそれを正論にするのは間違いでしょう。』と云っていたのを聞いていたので、俺は今まで“客観的な正論の根拠”を議論してたつもりだったんですが・

つまり『今話しているのは言葉の意味じゃなくて、「正当」という根拠をどこから持ってくるかと言う議論です―』



> ちなみに、
> 正論=『目的を果たす為のより優秀な、より道理的でより合理的な手段であること』
> なのはいいんですけど、いったい誰が、どうやって判断するんですか?
> また、その判断が出来ない人はどうするんですか?

当事者がそれを考えて判断するんでしょうが!
人間は一体何のために考えてるんですか!?
その判断ができない人は素直に「わからない」と云えばいい・
そしてそこにある比較要素を充分に考えてみて、自分なりに合理的だと思うものを“正しい”と判断すればいい・

〜わからないことをわからないと云うのは恥ではない
わからないことをわかってるフリをするのが恥なのである〜

もう一度聞きます・
『正論は多数の意見で決まる』というのは正論なのか!?

わからないならわからないと云ってください・



Re:ChocoPa!
どうぞ、ChocoPa!さんも自分の考えを云ってみてください・

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