「日の丸・君が代の強制が違憲？？」
メッシュさん、返信ありがと。

＞多数だから決まった？あたしは多数決とられてないわ（笑

それはメッシュさんが多数・少数に入っていないからだべ。
つまり、日本人じゃないからだっちゃ。

＞あたしは国歌歌わないけどさ・・・捕まっちゃうの（笑
そう簡単には捕まんないわよ（爆★

捕まえる価値もないんでないかい。

＞日本の大地・自然・緑・文化etc・・・大切にするものはいっぱいいっぱいあるのよ。

それらと国がどうやったら分けられるのか、オセーて欲しいっちゃ。

＞ミサイル防衛考えて核保有を語ってる政治家に愛国心はない！！！
ミサイル撃たれたくなかったら他国からも自分の国からも愛される国政を行ないたまえ！

｢あたしは多数決とられてないわ（笑｣｢そう簡単には捕まんないわよ（爆★｣
などと言ってる人間が｢愛国心｣を語るのが？
愛国心から一番遠くにいるのがメッシュさんでねーが。
それこそ｢爆★｣だべさ。

＞愛国心とは強要されるものであらず。

国旗・国歌の重要性が解っている大人であれば、そのとおりだっちゃ。
だども、それが解らない子供のような大人には強要されるべきではねーがな。
愛国心の重要性が解がらねー人間に限って、｢強制はいけない｣って言うんだべさ。

「日の丸・君が代の強制が違憲？？」
らるさん、返信ありがと。

＞すべての法律が正しいわけではないから、国会が法律を改正し、
司法が裁定するのだ。

まず、前提に｢法律で決まったことは基本的に正しい｣という認識がなくちゃだめではねーが？
いくら自分たちが日の丸・君が代を嫌いだからといって、｢すべての法律が正しいわけではない｣などと言いつのるのは無法者の態度ではねーのが？

＞「法律は正しい」と単純に言える君はずいぶん日本において恵まれた立場なのでしょう。

恵まれた立場？とんでもねーこった。
ただ、法律を制定する政治家を同じ日本人として信頼しているだけだっちゃ。

＞＞日本人性を便宜的なシステムだと考えるのは、親を自分が生まれるための便宜的なシステムだというのと同じでねーが。
＞国という言葉が「日本人性」に変わってないか？

日本国と日本人性は不可分でねーが。
国の無い日本人性ってあるのが？
その国とは代々の親が築き守ってきたものだど。
親のいない人間っているのが？

＞国は君にとっては、母親の子宮のようなものなのだろう。疑ってしまうと生存を脅かされるような…。

当たり前でねーが。
らるさんは、親が本当の親で無かったとしても平気なのが？
日本という国が無くなりゃ、日本人性はなぐなる。
それは、先祖代々の歴史が喪われ、日本人という自分が死ぬことでねーが。
らるさんは、生きてさえいれば親や国なんかでもいいというのが？
だとしたら、そういう人たちはいったい何者だっちょ？

＞｢踏み絵｣の話は、キリスト教を排除しようとした昔のことを
連想しての話だ。

そうだっちゃ。キリスト教を信じる者は罪人とされたんちょ。
だから俺は
＞＞君にとって｢日本人で有るか無いか｣は｢罪｣と明確に結びついているだんちょ。
と言ったんだべさ。

＞郵政民営化解散も、小泉首相が自分の党の党員に賛成か反対かで
踏み絵を踏ませた。

この場合、踏み絵という言葉は相応しくないべ。
郵政民営化に賛成か反対かは、罪とは関係ないからだっちゃ。

＞「罪」と言われて、思い浮かぶのは、戦争責任のこと。

戦争責任なんてあるわけねーだべさ。
戦争が罪ならば、人類自体が罪人だっちゃ。
どうして日本人だけに罪を着せんだ？
そんなに日本人が憎いのが？
それとも日本人は人類よりも優れてるから戦争は許されねーのが？

＞日本人自ら、まともに自らの戦争責任を総括していないじゃないか。

人間である限り戦争に責任は取れんだっちゃ。
だが、戦争指導者に敗戦した責任を取らせることはできる。
だが、らるさんが戦争指導者に敗戦責任を取らせたいと思うには、らるさんの意識に次の戦争では必ず勝つという信念が無ければならねーど。
敗戦の責任は勝利するために取らせるものだからだっちゃ。

＞海彦さんの言う「罪」って、何の罪？

罪っつうのは、国民には適用できるが国家には適用できねーべさ。
だがら、日の丸にも君が代にもなーんの罪もねーんだ。
堂々と好きになれるんだっちゃ。

＞「日本が好きでない人は日本人じゃない」と言ったとき、海彦さんにとって日本は、どんな国？好きというのはどういう思い？

日本人が日本を好きになるのに理由は要らねーべ。
ただ、日本に生まれて育ったということだけで充分過ぎるほど充分でねーが？
例え日本に罪が有ろーと無かろーと、愛国心にはなんの変わりもねーっちゃ。
好きというのは、自分の命と同じ位に好きということだっちょ。
らるさんは、違うのが？

「Re:Re:Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
> メッシュさん、返信ありがと。
>
> ＞＞ ｢君が代｣が国歌に相応しいから国歌になったと、まず謙虚に受け止めるのが先でねーべが。
> ＞残念ながら、相応しくないと思ってる人がたくさんいるんですよぉ
>
> そんなわけねーべさ。
> 相応しいと思ってる人が多数だから法律で決まったんだがら。


多数だから決まった？
あたしは多数決とられてないわ（笑
だいたい・・・いつ法律で決まったの？
あたしは国歌歌わないけどさ・・・捕まっちゃうの（笑
そう簡単には捕まんないわよ（爆★


> ＞謙虚に受けとめてね（笑
>
> 謙虚に受け止めてる人が国旗・国歌に大反対するわけねーべよ。(涙
>
> ＞好きじゃなかったら住んでないよぉ〜（笑
>
> 好きで住んでるのに、国旗・国歌には反対する無知な人がいるんちゃ。
>
> ＞国歌を歌う・歌わないで愛国心を計っちゃだめだめよ
>
> じゃあ普段、何で愛国心の有無を判断したらいいんだべか？


愛国心は競い合うものでもないでしょ！？
日本の大地・自然・緑・文化etc・・・大切にするものはいっぱいいっぱいあるのよ。
そうね・・・ゴミをポイ捨てしない。環境を考えて車を運転する人はアイドリングしないとか地球環境を考えて行動することも結局愛国心につながるんじゃないのかなぁ？
日常の生活でそんなことを実践していることが大切だと思うよ（笑
ミサイル防衛考えて核保有を語ってる政治家に愛国心はない！！！
ミサイル撃たれたくなかったら他国からも自分の国からも愛される国政を行ないたまえ！
愛国心とは強要されるものであらず。

「Re:Re:Re:Re:Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
通りすがりさんへ

レスありがとう。同感です。
日本はABCD包囲網に追い詰められて、真珠湾を攻撃したけど、
北朝鮮は核を持っているから怖い。周りの国は、圧力を
かけながらも、対話に引き出す努力を続けないとね。

海彦さんへ

> だがら、基本的に法律で決まったことは正しいのだっちゃ。
> 君の言うのは例外を正常だと強弁するのと同じ事だっちょ。
すべての法律が正しいわけではないから、国会が法律を改正し、
司法が裁定するのだ。「法律は正しい」と単純に言える
君はずいぶん日本において恵まれた立場なのでしょう。
> 日本人性を便宜的なシステムだと考えるのは、親を自分が生まれるための便宜的なシステムだというのと同じでねーが。
国という言葉が「日本人性」に変わってないか？
国は君にとっては、母親の子宮のようなものなのだろう。
疑ってしまうと生存を脅かされるような…。

｢踏み絵｣の話は、キリスト教を排除しようとした昔のことを
連想しての話だ。異教を信じたら万死に値するという発想だった。
郵政民営化解散も、小泉首相が自分の党の党員に賛成か反対かで
踏み絵を踏ませた。

「罪」と言われて、思い浮かぶのは、戦争責任のこと。
東京裁判の不合理性や、中国韓国の抗議に反発したくなるのは
わかる。でも、日本人自ら、まともに自らの戦争責任を
総括していないじゃないか。それが、いっそう歴史を
修正してしまえという行動の動機になっているんだ。
海彦さんの言う「罪」って、何の罪？

「日本が好きでない人は日本人じゃない」と言ったとき、
海彦さんにとって日本は、どんな国？
好きというのはどういう思い？

「Re:Re:Re:Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
らるさん、返信に感謝だす。

＞法律で決まったことがすべて正しいわけではないのだよ。だから、裁判で憲法とその精神に照らし合わせて検討するんだ。

そういうことは、国旗･国歌の法制化が憲法違反だという最終判決が出てがらいうべきことではねーが？
法律は憲法に照らして成立するんでねーだーべか。
だがら、基本的に法律で決まったことは正しいのだっちゃ。
君の言うのは例外を正常だと強弁するのと同じ事だっちょ。

＞＞ 自分の国を素直に愛せず、憎しみがあるというんだがら、よっぽど自分の国がら酷い事をされたんだべ…。
＞「和」を重んじるあまり、「村八分」のような行動がよく起きるね。
子供のイジメだってそうだ。

国歌･国旗に反対する教師は徒党を組んで、教育指導要領を誠実に守ろうとする教師を徹底して「村八分」にする事がそのいい例だっちょね。
そういう教師に限って子供をイジメ(洗脳す)るんでねだーべが？

＞君の言う「国」って何なの？　俺にとっては便宜上のシステムでしか、ないよ。

君にとって日本人性という国民性は便宜的なシステムなんだっちゃ。
日本人性を便宜的なシステムだと考えるのは、親を自分が生まれるための便宜的なシステムだというのと同じでねーが。
おっそろしい考え方だがや。

＞＞ スゲーな、「踏み絵」ってか。 日本人で有るか無いかは｢罪｣なのか？
＞「国が好き」ではじめて日本であることを認める「発想」について言ったんだ。「罪」の話じゃない。

誤魔化そうとしてもだめだっちゃ。
「踏み絵」という言葉は｢罪｣という言葉と連動して発想されるんだがや。
君にとって｢日本人で有るか無いか｣は｢罪｣と明確に結びついているだんちょ。
そうでなけりゃ、どーして｢踏み絵｣なんぞというスゲー言葉を連想するべーか。

君自身の中で、日の丸と君が代も｢罪｣と強力に結びつけられているだんちゃ。
それも、君を教えた教師のせいではねーだべか。
日の丸と君が代に反対する教師の影響力の深広さには戦慄するだに。

「Re:Re:Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
海彦さんへ
> 法律で国旗だと決まったものをシカトするのは、法律をシカトすることだっちゃ。飲酒運転するのも法律をシカトすることだべさ。
> 問題はおんなじことだっちょ。
法律で決まったことがすべて正しいわけではないのだよ。
だから、裁判で憲法とその精神に照らし合わせて検討するんだ。
> ＞日本は、言論の自由や、少数者を弾圧するファシズムに
> 向かっていると、私は感じる。
> それは妄想だと、俺は感じるだっちゃ。
あ、そう。
> 自分の国を素直に愛せず、憎しみがあるというんだがら、よっぽど自分の国がら酷い事をされたんだべ…。
「和」を重んじるあまり、「村八分」のような行動がよく起きるね。子供のイジメだってそうだ。
君の言う「国」って何なの？　俺にとっては便宜上のシステムでしか、ないよ。
> スゲーな、「踏み絵」ってか。
> 日本人で有るか無いかは｢罪｣なのか？
> おっそろしいほど、日本人に怨みがあんだな〜。
「国が好き」ではじめて日本であることを認める
「発想」について言ったんだ。「罪」の話じゃない。
> ＞北朝鮮が、いい国だなんてもちろん思わないけど、
> 戦争へ突き進んだときの日本の、姿に似ていないか？
>
> 以前の日本も偽札造ったり、麻薬を作って密売したり、外国人を拉致したり、指導層はたらふく食いながら平気で多くの国民を餓死させたりしたっちゅーのが？
> どごが、似てるんだべさ。
> 似てるとごなんかあーんもねーべよ。
情報を管理（大本営発表）して、一人の独裁者（天皇の場合は「装置」に近いと思うけど）に国民を忠誠させ、
軍事をすべてに優先し、孤立していくところ。

「Re:Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
機関士さん、こんにちは。

＞海彦さん初めまして。えー、水を差すようで恐縮ですが、国旗・国家は法制化には馴染まないと思うんっす。

さすが、機関士さんだっちゃ。
確かに、国旗・国歌は本来法制化には馴染まねーことだべさ。
だけんど、

＞そういうのって個々人（日本人）の意識にかかわる事だからと思うんですが、どう思いますか？

っていう、個人至上主義者たち(地球市民)が多すぎて、このままいったら将来国民性が失われるという危機感から、やむなく法制化することになったんだべさ。

教師が国旗･国歌に反対して、子供たちに同じように反対させるなどということが、何処の世界にあるだっちょ。

本来は馴染まない法制化をしなければならないほど、日本人の異常さが深刻だということではねーだべか？

「Re:Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
らるさん、返信ありがと。

＞あまりにも問題が違う。国旗をシカトしても人は死なないよ。

ちゃんと考えてくれてるだべか。
法律で国旗だと決まったものをシカトするのは、法律をシカトすることだっちゃ。飲酒運転するのも法律をシカトすることだべさ。
問題はおんなじことだっちょ。

＞日本は、言論の自由や、少数者を弾圧するファシズムに
向かっていると、私は感じる。

それは妄想だと、俺は感じるだっちゃ。

＞自分の国には、愛憎という複雑な感情を抱くほうが自然じゃないの。

自分の国を素直に愛せず、憎しみがあるというんだがら、よっぽど自分の国がら酷い事をされたんだべ…。
どんな酷い事をされたんちゃ？

＞好きじゃなけりゃ日本人じゃないというのは、「踏み絵」の発想だよ。

スゲーな、「踏み絵」ってか。
日本人で有るか無いかは｢罪｣なのか？
おっそろしいほど、日本人に怨みがあんだな〜。

＞北朝鮮が、いい国だなんてもちろん思わないけど、
戦争へ突き進んだときの日本の、姿に似ていないか？

以前の日本も偽札造ったり、麻薬を作って密売したり、外国人を拉致したり、指導層はたらふく食いながら平気で多くの国民を餓死させたりしたっちゅーのが？
どごが、似てるんだべさ。
似てるとごなんかあーんもねーべよ。

「Re:Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
メッシュさん、返信ありがと。

＞＞ ｢君が代｣が国歌に相応しいから国歌になったと、まず謙虚に受け止めるのが先でねーべが。
＞残念ながら、相応しくないと思ってる人がたくさんいるんですよぉ

そんなわけねーべさ。
相応しいと思ってる人が多数だから法律で決まったんだがら。

＞謙虚に受けとめてね（笑

謙虚に受け止めてる人が国旗・国歌に大反対するわけねーべよ。(涙

＞好きじゃなかったら住んでないよぉ〜（笑

好きで住んでるのに、国旗・国歌には反対する無知な人がいるんちゃ。

＞国歌を歌う・歌わないで愛国心を計っちゃだめだめよ

じゃあ普段、何で愛国心の有無を判断したらいいんだべか？

「Re:日の丸・君が代の強制が違憲？？」
国家を憎んで国歌を憎まずと思うですよ
たしかに国歌を歌わせた国家は悪いことをしたけど、国歌は、ただ｢君｣という誰か(何か)の繁栄を願ってるだけ歌だと思うんです
だから｢君が代｣の内容自体が問題ではないと考えます
もし、国歌が｢君が代｣ではなかったらあの教師は歌っていたでしょうか？