「Re:Re:Re:４７ｇ考察」
J'swさん、こんばんは。
m-y-kさん、はじめまして！

> 私の発言で不快な思いをしておられたらごめんなさい。

m-y-kさん、お気になさらないで下さい。
このような軽量ウィールはあまり認知されていないかもしれないので仕方のないことです。
我家にはたまたまクワガタ飼育をしているおかげで0.1ｇ単位の計量器があり、たまたまイレギュラーな？初期リブラをいくつか購入していたようですから・・・。

J'swさんのお話の中で確認していただいているようにメーカーも軽量ウィールの存在を認めていないのかもしれませんね！

> 重ければ基本的に強いはずぐらいに考えておられるだけで故意に不正をしている方はいないのではないかと思います。

確かにレギュレーションの認識不足というのもありますし、規則を守ることはとても大切です。
しかし、0.1ｇ単位の高価な計量器を使用してベイを組み合わさなければならないレギュレーションって一体何・・・って思っちゃいます。

強さと安全のバランスを保つための47ｇなのかもしれませんが、メーカーさん、もう一工夫していただきたいです。（爆

J`swさん、幕張には行けそうにもありませんが、公式戦に参加の際には、この組み合わせを選択肢の一つに入れてみようと思います。

m-y-kさん、わたしも関西圏です。
どこかでお会いした際にはよろしくお願いいたします。

「Re:Re:Re:４７ｇ考察」
みなさん、はじめまして。

２ヶ月前程から、近所の子の影響でうちの息子(幼稚園児)がベイにはまり出しました。
で、すでに３回大会に出場しているのですが、そこでの感想です。

やはりリブラ＋メタルフェイスは強く、上位はほぼ独占されていました。
それを見て、息子はリブラを欲しがっていますが、通常手段で現在手に入れることは無理でしょう。また、メタルフェイスすら手に入らない状態です。
(ここのとこ、通常ベイさえ大人の力無しでは手に入れることが難しい状態です)
＝大会で上位に入ることは難しいと思います。

また、ある大会で数人の子供達が大会主催者に対して詰め寄り、発していた言葉がすごく印象的でした。何を言っていたかというと、「毎回リブラばっかりが強くてつまんないよ。リブラ禁止にしてよ！！」でした。

ある偏ったベイのみが強いということと、それが手に入らないということ(リブラはもう製造していない！？)に、子供達もそろそろ気付いており、こうなるとベイ熱が冷めてきてしまうのではないのかと危惧しています。

子供が、子供達の力で、楽しく行えるようになって欲しいものですね。

ではでは。

「Re:Re:４７ｇ考察」
とうせいさん、はじめまして！

初期のリブラは軽いとは聞いていましたが、そこまで軽い固体もあるのですね。
私の勉強不足でした。
私の発言で不快な思いをしておられたらごめんなさい。

ただ、今回のリブラはおそらくランブー２の一番重いタイプだと思われ、大会後に親御さんと話しをした時にもルールについてはあまり理解されておられなかったので・・・(これも推測でしかありませんが)


でも47ｇって本当にどこから出てきた数字なんでしょうか？
メーカーから発売されたものを組み合わせて違反だと言われても正直なところ「なぜ？」と思うところです。


自分のことを言えば鈴鹿に初めて参戦した時、まだルールもすべて理解できていませんでした。
その時の組み合わせはまさにリブラ＋メタルフェイスだったのです。
メーカーから発売されたものを組み合わせて規定違反になるなんてことは全く思っていませんでした。


対戦が始まり、様子をみていたら審判がいつまでもうちの子のベイをチェックしているではありませんか。
気になって「何か問題でもありますか？」と問い合わせると重量が・・・・・とのこと。
慌てて、オリジナルのフェイスに戻した経験があります。
多分最近ベイブレードの大会に出られるようになった方々も以前の私と同じように重ければ基本的に強いはずぐらいに考えておられるだけで故意に不正をしている方はいないのではないかと思います。


> リブラ＋メタルフェイス≠最強かな。。。（爆
J'swさんの言われる通り最近は我が家もこの考えになってきています。
規定を守りながら最強の組み合わせを探す。この辺りにベイブレードの奥深さがあるのかなと最近思い始めています。

と言いながら毎度毎度リブラＤで参戦ですが(笑
う〜ん、そろそろ次期主力ウィールの組み合わせでも考えるか〜。


お互い、頑張りましょう。
では、失礼します。

「Re:Re:Re:Re:４７ｇ考察」
こんばんは〜。

> すべてリブラのウィールです。
> リブラ発売当初のもので裏面の肉抜き部分の一番多いタイプです。
> 掲載いたしました写真のウィールにメタルフェイス＋105トラック+Ｄボトムで46.7ｇ、40.4ｇのリブラウィールにメタルフェイス+90トラックでジャスト47.0ｇです。
そうでしたか。
レギュレーションとしてはＯＫですね。
ですが、、、思いだしたのですが、以前この４７ｇの件でＷＢＢＡに確認したことを・・・
一番軽いリブラとメタルフェイスの組み合わせだは４７ｇを超えると・・・（４７．１とか４７．２ｇとか言われた記憶が）
で、やりとりの中でレギュレーションの表記の仕方を変えるようにと。。。
４７．０ｇ以下と表記するべきだと進言した記憶が・・・
４７ｇの表記では計器によってはＯＫになる場合があると・・・

しかしきちんと４７．０ｇであれば認められるべきですね！！
一度ＷＢＢＡに確認するか公式戦の会場で確認するかしたほうが良さそうですね。

（まあ答えてくれた方も『以下』と『未満』が微妙でしたから・・・ひょっとしたら４７．０ｇはＮＧなのかな？爆）


> メタルフェイス+リブラウィール+αの組み合わせで47ｇ以下になるものが存在すること自体があまり認知されていないのでしょうか？
認知しているのかも知れませんが全品チェックしていないので無いものとしている可能性もあります。
またメタルフェイス以外での組み合わせのオーバーも・・・ひょっとして。。。

> 旧ベイ時代の大会ではレギュレーションに沿って何をどう組み合わせても重量オーバーすることはなかった・・・ですよね！
どんな組み合わせをしてもオーバーはしませんでしたね！

> この頃になって子供たちも重量よりも大切なことがあることに気づいて来ているようです。
> ありがとうございます。
重量は攻撃系のベイに飛ばされにくいということがありますが飛ばされにくくするシュートテクニックもあります。
持久も重量がありすぎるよりも少し軽い方があったりしますから。。。

重量以外の事に気付かれたようなのでこれからは色々とバトルの幅が広がるのではないでしょうか。

「Re:Re:Re:４７ｇ考察」
J'swさん

こんばんは、はじめまして。

> それはリブラの話ですか？
> どのウイールの事ですか？
> お子さんが使っていたリブラ＋メタルフェイスは何ｇありましたか？

すべてリブラのウィールです。
リブラ発売当初のもので裏面の肉抜き部分の一番多いタイプです。
掲載いたしました写真のウィールにメタルフェイス＋105トラック+Ｄボトムで46.7ｇ、40.4ｇのリブラウィールにメタルフェイス+90トラックでジャスト47.0ｇです。

メタルフェイス+リブラウィール+αの組み合わせで47ｇ以下になるものが存在すること自体があまり認知されていないのでしょうか？

> メーカーから発売されている商品の組み換えでそれを自由に行った結果４７ｇを超えた。。。

確かにベイバトル自体のバランスを保つ上で47ｇというのは必要な数字かもしれません。
しかしJ'swさんの仰るように自由な組み合わせでバトルするという形が本来の姿であると思いますし、子供たちにとっても大変解りやすいものだと思います。

旧ベイ時代の大会ではレギュレーションに沿って何をどう組み合わせても重量オーバーすることはなかった・・・ですよね！

> リブラ＋メタルフェイス≠最強かな。。。（爆
>
> 行かれたお店のルールを確認し楽しまれるのが良いと思いますよ。
>
> 頑張ってください(*^^)v

この頃になって子供たちも重量よりも大切なことがあることに気づいて来ているようです。
ありがとうございます。

行ってきました〜。

なんだか高速で行ったら1時間ぐらいでついちゃいました（笑
帰りはそれなりにかかりましたが・・・（汗

Ａｉｒ－ｋさんとことゆうﾊﾟﾊﾟさんとこもご一緒〜！

整理券配布前に定員オーバーでしたがお店の配慮で全員出られることに。

そのため1回戦はワイドスクエアでの3人戦・1発勝負
それ以外はいつものアタックタイプ（1発勝負、準決勝から2本先取）

で、、、最終的には42名ぐらいでしょうか？

抽選で対戦を決めましたが3人とも同じブロック。。。

1回戦は皆無難にさばき。。。

2回戦でＡｉｒ－ｋさんとこが敗退（過去2度のチャンピオン戦の勝者に）

ベスト８でゆうﾊﾟﾊﾟさんとこと対戦。
お互いベストを尽くし勝者ハヤテとなりました。

準決勝はＡｉｒ－ｋさんとこを倒した子を準々決勝で見事に吹っ飛ばした子（汗

ここから2本先取。

相手はペガシスＲＦ（怖
こちらは・・・○○ＲＦ（謎

1本目ハヤテの勝ち
2本目上手くスタジアムの溝を周回するも途中で・・・退場（汗
3本目相手シュートミスで勝利！
まともなバトル？にはならなかったような。。。

決勝はロックレオーネＷＢ（１００ぐらいかな）

2本とも圧勝の持久勝利で優勝しました。

本日の画像は・・・昨日入手のリブラ（笑
（関係ないですが・・・）



※画像はイメージです（笑

右が通常品
左が・・・（謎

そして・・・裏。。。



※画像はイメージです。。。（笑

ウイールはセカンドロット？でしょうか。。。

前見た時は4番だったような。。。


あるところにはあるんですね〜。。。（笑

ランブー２もありましたね〜。
パイシーズが2個出てましたね〜。。。


本日参戦の皆様お疲れ様でした〜。

またどこかで遊んでやってください(^O^)／

ではでは〜。。。

「Re:Re:４７ｇ考察」
とうせいさん

はじめまして。

> ご存じ方も多数おられる（メーカーは勿論のこと）と思いますが、40ｇ前半のウィールも初期のタイプにはいくらかあったようで、40.4ｇ、40.5ｇのウィールが我が家にもあります。
それはリブラの話ですか？
どのウイールの事ですか？
お子さんが使っていたリブラ＋メタルフェイスは何ｇありましたか？もし重さの規定を超えていたなら問題ありますが超えていなければ私はＯＫだと思いますよ。（あくまでも個人の主観ですので）

> 違反ベイの使用は勿論良くないことですが、規定に準じたベイを気持ちよく使用できない現状も「何だかなぁ〜」と思ったりします。

レギュレーションの合わない組み合わせなだけですからね〜。。。
仰る通りで正規にメーカーから発売されている商品の組み換えでそれを自由に行った結果４７ｇを超えた。。。
なぜ４７ｇにしなくてはならないのか？疑問に思うのは正直な気持ちだと思いますよ。
実際私も最初にそう思いましたから（笑

実際店舗でリブラ＋メタルフェイスを禁止と謳っているお店は多いですがそれ以外の組合せで４７ｇ超えるものはほとんどノーチェックってことが気になるので今回書かせていただきました。
（実際リブラ以外のウイールでもメタルフェイスを組み合わせれば超えるものがあるのかもしれませんね）

そもそも組み合わせを変えることが面白みでもあるベイブレードの中に重さの規定を設けるのはわかりますが、以前のＨＭＳの時は組み合わせの中で出来うる一番重い重量に＋１〜２ｇ程度（定かではありませんが受け取り方としてそのように解釈しています）を規定重量として決めていたと思います。

なのでメタルファイトにおいても重量規定はその位置付けであるのがレギュレーションかな？って。。。

リブラ（４２．４ｇ）＋メタルフェイス（４．９ｇ）＋ＷＤ１４５（３．８ｇ）＋ＨＦ／Ｓ（１．０ｇ）＝５２．１ｇ

ちょっと重いかな？
正直勝てるジョイントではないと思いますので我が家はこの組み合わせを使うことはまずないでしょう（笑

> 我々大人してみればなにも違反していないのだから、「正々堂々戦えば良いじゃないか」と思うのですが、やはり子供の気持ちを考えると・・・
実際リブラ＋メタルフェイスを認めてるお店はありますので我が家は一度お店に確認しますが、「問題ありません」と言われればそのまま普通にバトルしますね。

普通に・・・負けませんが。。。（汗
リブラ＋メタルフェイス≠最強かな。。。（爆

行かれたお店のルールを確認し楽しまれるのが良いと思いますよ。

頑張ってください(*^^)v

「Re:４７ｇ考察」
みなさん、はじめまして！
とうせいと申します。よろしくお願いします。

リブラが発売された当時に購入したウィールの一つです。



47ｇルール後、次男がメタルフェイス+105Ｄとの組み合わせで使用しておりましたが、リブラ+メタルフェイス禁止の大会があったり、ベイを計量していただける大会が公式大会以外にほとんどなく、正々堂々と戦っているのに「違反ベイだ！」とささやかれるのが嫌になったみたいで、いまでは使用しなくなってしまいました。

ご存じ方も多数おられる（メーカーは勿論のこと）と思いますが、40ｇ前半のウィールも初期のタイプにはいくらかあったようで、40.4ｇ、40.5ｇのウィールが我が家にもあります。

違反ベイの使用は勿論良くないことですが、規定に準じたベイを気持ちよく使用できない現状も「何だかなぁ〜」と思ったりします。

我々大人してみればなにも違反していないのだから、「正々堂々戦えば良いじゃないか」と思うのですが、やはり子供の気持ちを考えると・・・

みなさん、こんばんは〜。
今週、関西では開催されている大会がなく、それならやっている所まで出向くべしということで、嫁には観光を口実に遠征してきました(ちゃっかり見抜かれていましたが・・・)

車をぶっ飛ばして普通２時間半ほどかかるところを、覆面パトカーにドキドキしながら２時間で到着。(途中、追い抜きざまに２台覆面を発見。愛想笑いをしてシフトダウンで減速し走行車線にもどって事なきを得ました。平均時速は・・・ここでは書けない！！！)


大会のほうですが参加が４０名、２本先取でした。
全般的にこっち方面ではアタックタイプが多いのか、ペガシス参戦が多数あり！！！
こちらは毎度おなじみリブラで参戦(笑
持久タイプが飛ばされる場面が多く、若干の不安を感じましたがアタックタイプと対戦することもなく２人ともベスト５に進出。

ここからどうするのだろうか？と思っていたらじゃんけんで勝った１名をシードとし、残り４名でトーナメントをして勝ち残った２名とあわせて３名で総当り戦をやるとのこと。
トーナメント表通りで行くと次は兄弟対決になるところだったので、どちらかじゃんけんに勝ってくれと祈りましたが、この手の運が全くない２人はあっさり最初に負け兄弟対決に(涙


兄弟対決は親の目から見ると、今日一番レベルが高かったように思います(親バカです)
2-0で実力通りお兄ちゃんがベスト３に進出(３位以上確定)
リブラばかりの決勝総当り戦になりました(当方リブラＤ、他はリブラＦＳ(？)とリブラＤ＋メタルフェイス・・・・・まあいっか)


で、総当りの決勝戦ですが他２名の戦いを見ていてまず負けることはないなと思っていたら初戦いきなり２本ともシュートミスで敗退・・・(汗
２戦目は勝ち、３名が１勝１敗で並んだため再度仕切り直し。

再度の総当り戦は力みがとれ、確実にシュートが出来た結果２戦全勝で優勝しました。


しかしながら事前の説明ではレギュレーション通りに行います。不正改造についてはレンタルベイ・ランチャーを用意してありますので交換してもらいますとのことでしたが、実際はチェックなし・・・・
チグハグさを感じた大会でした。

本人のためにも親御さんにアドバイスすべきと思いましたが、内気な私は口に出せず(笑
ベイブレードを健全に発展させるためには、一人一人が意識を高めるとともに、それを口に出す勇気を自分自身も持たなければならないと反省させられた１日でした。


最後に、今日のJ'swさんのコメントに一票！！！

今日はア○ロに行ってきましたが・・・

トーナメントは行われず、、、５人抜きバトルのみとのこと。。。（涙

それでも９０数人来るって・・・どうなのよ〜？（笑

しょうがないので・・・せっかくなので・・・ゆうパパさんとこと。

１回目、、、５人目でシュートが抜け？持久負け。。。
２回目、、、３人目でなぜかＦサジに弾かれ負け。。。

ゆうパパさんとこは１回目で・・・突破〜！

と、ここで終了〜。


で、本題はここから〜。。。
レギュレーションの４７ｇについて・・・
興味のある方もない方もそして特に大会によく出ているけどルールなんて？？？って言っている子供たちにちょっと見てほしい！！（笑



まずリブラ



４２．４ｇ

次にフェイス



１．１ｇ

メタルフェイス



４．９ｇ

ＷＤ１４５



３．８ｇ

ボトムのＷＢ



０．６ｇ

ＣＨ１２０



２．８ｇ

ＨＦ／Ｓ



１．０ｇ

Ｃ１４５



３．１ｇ


何となくですがわかります？
これは我が家にあるパーツの重量です（個体差がありますのであくまでも参考で見てください）

リブラでメタルフェイス禁止って言っている意味を今更ながら？解りやすく。。。（笑


※リブラ４２．４ｇ

フェイスは必ず付けます。１．１ｇ
（メタルフェイス４．９ｇ）

トラックにＷＤ１４５・・・３．８ｇ
　　　　　ＣＨ１２０・・・２．８ｇ
　　　　　　Ｃ１４５・・・３．１ｇ

ボトムにＷＢ・・・０．６ｇ
　　ＨＦ／Ｓ・・・１．０ｇ

解りますか？
４７ｇ－４３．５ｇ（リブラウイール＋フェイス）＝３．５ｇ
残りトラックとボトムで３．５ｇの組み合わせしか出来ませんね？！
ボトムＷＢ（０．６ｇ）だと残り２．９ｇですね。。。

かろうじてＣＨ１２０はＯＫかもしれませんが、、、それ以外はＮＧですよ！！（驚

ましてボトムにＨＦ／Ｓなんて付ければＣＨ１２０までＮＧですね。。。（涙

公式戦では０．１ｇまで計測可能な計りが使われるそうです。
計られてＮＧになるよりは事前に知っていた方が良い事もありますね。。。

※ちなみに４７．０ｇはＯＫと言われていましたが４７．１ｇはＮＧだそうです。（この情報は会場で変わる場合もありますので心配な方は事前に確認をすることをお勧めします）

最近大会でよく見ますがリブラ＋ＷＤ１４５、リブラ＋Ｃ１４５この組み合わせはレギュレーションとしてはＮＧですね。。。

今日のお店でもリブラ＋メタルフェイスはアナウンスありましたがそれ以外は・・・なし。。。（汗


ＷＤ１４５やＣ１４５を使っているリブラブレーダーは注意した方がいいですよ！
公式戦や計量のあるお店では事前にジョイントをチェックすることをお勧めします〜。


我が家の計量器とサンプルでの話ですのであくまでも参考としてみていただけたらと思います。

ではでは〜。