「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
ふっちゃんⅡ様

やはりこのまま黙ってはいられないようでしたね。
持久ベイどころか、各種攻撃ベイの画像までありがとうございます。

しかし、両家とも譲らないような展開になって・・・（笑
まったく〜も〜う・・・ホントにベイバトル熱いんだから〜
私はもう何も言えなくなってしまいますよ〜！

両家以外にもまだまだ熱い方々がこのサークルをごらんになっていると思います。

もしや、海外からアクセスしてる方もいる？

ちょっと英語で呼びかけてみようかな。

Dear World BLADERS!
Ｃome to Japan and play BEYBLADE with us!
Let's enjoy BEY-BATTLE together.
Terrible strong BLADER waits here in Japan still now!

世界のブレーダー達へ
日本に来て私達とベイブレードをやろうよ！
一緒にベイバトルしよう！
今でもここ日本には凄い強いブレーダーが待っているよ〜

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」

裏側写真で〜〜す。

左のグリップベース、ローカルで結構活躍してました。
優勝は無いですが、入賞経験あり（笑）
意外なベイ！

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」

う〜〜ん、我家はやっぱりジャイロスかな。
息子とバトルしてみたけど・・・
ジャイロスのが勝っちゃうんです。
力加減ってやっぱ関係あるのかなぁ〜
でも逆でやってみたけどあんまり変わらないなぁ

対戦したベイ：ビク２ベースにケルベ軸、ＳＰゴリラ、ＷＤワイディフェ、ＡＲジャイロス VS ビク２ベースにケルベ軸、ＳＰゴリラ、ＷＤワイディフェ、ＡＲスラッシュです。
５回勝負のうち全勝がジャイロ。
ちなみにシュラッシュのほうをワイディフェからワイサバに変更もあまり変わらずでした。
次回またいろいろとやってみたいと思います。


※ビク２ベース【Ａ－６９ドラグーンＶ２（ビクトリー２）】
※ケルベ軸【Ａ－８２バーニングケルベロス（カスタマイズベアリ　ングベースの軸）】
※ＳＰゴリラ【Ａ－７７ボルティックエイプ のサポートパーツ（デ　ィフェンスリング）】
※ＷＤワイディフェ【ワイドディフェンス】ランブー４，５に入っ　ていた物
※ＡＲスラッシュ【Ｎｏ３５ドライガーＳ（スラッシュ）のアタッ　クリング】
※ＡＲジャイロス 【Ａ－６〜８のマジカルシリーズに付いていたア　タックリング】


ＡＲのフロスティックは我家はあまり使わないです。
スティンガーが活躍していた頃はよく使いましたが・・・

おまけで画像をば
娘が使用していた攻撃系です。
シーボーグのＡＲは写真を撮ろうとしたらＡＲが割れてたので急遽新しいものに、普段はノーマル色のを使っていました。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
J'sw 様

ベイの裏側の画像までとは・・大サービスありがとうございます！
J'sw 様の｢自信｣がとても伝わってくる素晴らしいベイですね。
う〜ん、これは見事なる宣戦布告ですね〜。
それも相手は、ふっちゃんⅡ家様どころか、このサークルを見ているあなた、そうあなたかも！！！
そしてあなたのお子様かも知れません。

我が家もこのベイで！と言う方は是非サークルにご参加をお願いします（笑
そしてJ'sw家様ふっちゃんⅡ家様にバトルを挑みましょう。（笑

＞バトルの結果
やはり送りバトル（逆回転同士）はスラッシュが有利ですね〜。
ガチンコ（同回転同士）で、同じ引き（力）では少々厳しいと思いますが・・

またワイサバＶＳワイディフェ比較の際はよろしくお願いします！


ふっちゃんⅡ様

＞ベイに熱を入れ始めたらそんな事は言ってられなくなった…
バトルに火がつくと私もコレクターを忘れますよ〜（笑

J'sw様のパワフルな言葉と画像！
日本中のベイバトルにまた火がついて欲しいですね。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」

で、裏側・・・
一個だけ攻撃を・・・入れてます。
これ一個で子供は公式戦３位に入ったことがあります。


あっ、忘れてた。

チャイロッス、、、じゃなくてジャイロスのＡＲですが・・・
バトルの結果、それに付け替えてバトルすると我が家のものはほとんど勝てなくなります。。。（送りバトルのみですが）

フロスティック、ドライガーＳのＡＲ＋ワイサバＷＤで持久系は決まりですね、我が家は。

ということで皆さんの考察は如何ですか？

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
> お・ゆ・る・し・を （爆）
どうしようかな〜。
やっぱこのベイたちで勝負します。

ということでこのバトルシリーズ？の〆の画像を２つ。

子供は基本的にこのベイだけでバトルをしています。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
J'sw 様

＞一番機出さないと・・・
えっ？い、一番機ですか〜〜
１０番機ぐらいで…
お・ゆ・る・し・を （爆）

＞フロスティックドランザー
初めのころは中々手に入らず入手に苦労しました。
スティンガーのベースやメタルボールベース、メタルチェンジベースによく使いました。
でも白は使えな〜〜い。
だって、もったいないも〜〜ん （汗

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
千兵衛 様

＞佐川ベイ
一緒かどうかは分かりませんが、羨ましいかぎりですね。
白フロスティックは微妙にちがう白が他にも存在するみたいですが、何にせよ貴重なベイには変わりありません。

＞できるだけ使わないでね〜って息子に
その気持ちよ〜くわかりますね。
我家もそうでしたが、ベイに熱を入れ始めたらそんな事は言ってられなくなった…
ですよね♪

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
おっと！
間違って逆書いてました。

＞｢出っ張り｣は、方向的には左回転だと飛びそうな形状です。＜誤＞

｢出っ張り｣は、方向的には右回転だと飛びそうな形状です。＜正＞

です！ごめんなさい。

｢右｣回転の方が、｢出っ張り｣の平面に相手のコマがまっすぐにあたるから衝撃が大です。

　　　⊿←

ちなみに｢左｣回転の場合、｢出っ張り｣の斜面に当たるので、上記に比べて弱くなります。

　　　→⊿

※せんべいのイイワケ

[376]でアタックリングを逆に置いた画像を撮っていたので（笑

注）　｢右｣回転は、コマを真上から見て時計回りです。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
J'sw様

激レアベイのフロスティック白をバトルで使用！?
…なんという…。
もしや、ふっちゃんⅡ様がお持ちのあの佐川ベイ（笑）では？
もう〜、コレクター殺しですよ〜

フロスティックは、我が家もバトル用に通常版を一機用意しただけで精一杯です。
できるだけ使わないでね〜って息子に（笑

昔オープンのバトルでレアベイをバトルに出す子供さんに、凄いなあ〜マジ使っちゃうの〜欲しいなあ〜と口に出して、結局私は負けたことがあります！（笑

＞公開バトル中継
みんな見たいでしょうね〜
どちらに軍配があがるか！？

＞ジャイロス
これはこれは…まるで限度見本のようなベイですね！
まるでベイチェックの規準とバトルしてるような…ギリギリのベイですね。
画像を拝見した私は、以前とあるメーカーに勤めていた時に部品寿命だの、保証規準だの、とっても苦労したことを思い出しました
目視検査は人により差異が出ますし、同じ人でもこれがイイのにこれはＮＧと矛盾が出る可能性がありますからね。

>ガブリエル
ガブのＡＲもなかなかイイのですが・・・コレも我が家はとりあえず一機ダケバトル用です。
とても貴重なベイですから！

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
> 確かにジャイロスのＡＲ（アタックリング）は、あの｢出っ張り｣がネックですね。｢出っ張り｣は、方向的には左回転だと飛びそうな形状です。
> この｢出っ張り｣が無いとまさに外形は、持久ベイ理想の円形に近づきますね。
> 故意に削ることは、当然ＮＧでしたが、磨耗なのか？その限度はどうなのか？判定も大変だったと思います。

おまけで・・・
我が家のジャイロス。。。
右の黒、左の青が公式戦でＯＫでるぎりぎりの出っ張り潰れ？削れ？具合でした。
奥の黒は非タカラ製品です。。。大会では使えません（笑
あまりこれらのベイを使って大会には出ていません。
ていうか、子供たちが使ってくれませんので・・・出場機会ほとんどなし・・・（汗

セッティングでしょうか？

他にガブリエルのＡＲも我が家は・・・使っていない？使えていない？・・・（笑

これでバトルをすると・・・我が家はほとんどいい成績残せません・・・多分（笑

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」

> J'sw家様　　VS　ふっちゃんⅡ家様
> で！
> この場で公開中継バトルできたらイイんですがねえ・・・（笑

ええ〜っ、だったら一番機出さないと・・・

ということでまだ出していなかった持久ベイです。
基本的にフロスティックドランザーです！

左の白は超初期物です。
幕張で無料で配布されたベイブレードのべの字も見当たらない頃のものです。。。
なぜか我が家に・・・
下のクリアー物はバトルには使いません。。。使うと割れる可能性大なので・・・。

さ〜て、行きますよ〜〜〜。
３・２・１・ゴー・シュート〜っ！！

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
ふっちゃんⅡ様

誘導尋問のつもりではなかったのですが・・・
ありがとうございます。
バトルの話では、まだまだ修行が足りないので！（笑

＞でも、むずかしい事は苦手なので
確かにどなたからも｢コマは回してナンボ｣と言われてましたから、なかなか言葉でああだこうだ言ってもね〜。

あれ？スラッシュは使っていませんでしたか？


ところで、先ほどまた量りました（笑

スラッシュＡＲ　ジャイロスＡＲともにビットチップを外したら、４ｇでしたので、各々２枚にして量ったら・・・

・スラッシュＡＲ２枚・・・計７ｇ
・ジャイロスＡＲ２枚・・・計８ｇ

スラッシュのが軽いと言う結論になりましたよ〜。誤差かな？

いやあ〜画像は、ジャイロスとガブですか〜
こりゃまたたくさんもの・・凄いですね！


ジャイロス　ＡＲ　ＶＳ　ドライガーＳ　ＡＲ
は、
J'sw家様　　VS　ふっちゃんⅡ家様
で！
この場で公開中継バトルできたらイイんですがねえ・・・（笑

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」

＞実際のバトルは、J'sw様やふっちゃんⅡ様の方がお詳しいので
ホントだ！振られちゃってる。
でも、むずかしい事は苦手なので勘弁ね、千兵衛さん。

久しぶりに我家のプラベイ持久系です。
すべて子供達のですが、私のはボロボロガタガタなので…
うちはタイガーディフェンサーはまったく使っていません。
何故と言われると困るのですが、軽いのがお好きと言う理由だけでありまして（笑）
ボックスに入っている戦闘待機中べいのアタックリングはジャイロディフェンスかガブのツインホーンでしょうか。
回転方向や使用するベースによって異なります。
そういえば我家には重い持久ベイが無いなぁ〜
J'sw様のベイたちを見ていると怖くなったので一度息子と久しぶりにプラベイバトルをしてみて試してみよっと。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」

J'sw様

ありがとうございます。
私のモヤっとしたお話に、一刀両断でズバっと斬る素晴らしいご意見ですね。

『ドライガーＳ』の方ですか！
確かにジャイロスのＡＲ（アタックリング）は、あの｢出っ張り｣がネックですね。｢出っ張り｣は、方向的には左回転だと飛びそうな形状です。
この｢出っ張り｣が無いとまさに外形は、持久ベイ理想の円形に近づきますね。
故意に削ることは、当然ＮＧでしたが、磨耗なのか？その限度はどうなのか？判定も大変だったと思います。

＞バランス
ジャイロスのＡＲの方は、肉厚が、内側に向かってふくらんだ形状になっており、外側の肉厚約３mmに対し、内側の肉厚は約５mmほどになっております。と言っても画像の通り、肉抜きの構造ではありますが。
それに対し、スラッシュのＡＲの方は、外側の先端ほか突出した部分を除くと肉厚は約３mmの均一平面です。
我が家でも、当時回してみた際に、ジャイロスの方はスラッシュと比較すると、コマの頭が気持ち振れるようなところがありました。あくまでも比較しての微妙な話ですが・・以前も書きましたが、正直ジャイロスは形状的にも重心が上になるようで不利なように感じました。
均一平面のほうがバランスが良いと考えるならフロスティックドランザーのＡＲですね。ただその場合初期ベイだから右回転オンリーになってしまいますね。

今回私が直径を計測した際の１㎜の差からだけで考えると、物理的には、同じ回転同士のバトルでは、直径の大きいジャイロスが有利。また、逆回転同士のバトルでは、その逆となりスラッシュの方が有利となるのですが、いかがでしょうか？

＞スラッシュくん
なんという・・・・。惜しげも無くレアベイをバトルに使用！とは聞いておりましたが、コレクターを泣かせる豪華かつ大量なスラッシュですね〜。
ビットはあの有名な某パパさん関係かな。


関係無い話ですが、最近我が家のスラッシュＡＲ水色が黄ばみはじめてました。

※追記
　以下の通り修正いたします。ゴメンなさい。

｢出っ張り｣は、方向的には左回転だと飛びそうな形状です。＜誤＞

｢出っ張り｣は、方向的には右回転だと飛びそうな形状です。＜正＞

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
> ジャイロスのアタックリング　ＶＳ　ドライガーＳのアタックリング　ですが・・。
> 実際のバトルは、J'sw様やふっちゃんⅡ様の方がお詳しいので、

アレレレ？話振られちゃった。。。（笑

え〜っと、今子供と話のみでの確認をしたのですが、、、二人の意見は『ドライガーＳ』です。

結構ジャイロスのＡＲですが使っている人がいますが我が家では決して１番機には付くことがありませんでした。
そとの出っ張りがバトルで潰れる、削れる？などでなくなってくるとそれなりによいと言われていますが・・・

軽くてバランスが良く見えるのですが実は以外に『軽くてバランス悪い』というのがＡＲの部類に入れてしまっています。

我が家の持久系バトルのベイはほとんどドライガーＳですね。
右も左も万能にこなしてくれそうな両方のＡＲですが・・・
明日以降少しバトルをしてみて結果をお伝えしますが現状ではこんな評価です(^_^;)

我が家のバトルベイの中のスラッシュくんたちです。

「Re:Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
ジャイロスのアタックリング　ＶＳ　ドライガーＳのアタックリング　ですが・・。
実際のバトルは、J'sw様やふっちゃんⅡ様の方がお詳しいので、とりあえず計測関係を中心に調べてみました。

１．重さ

アタックリングの重さはほぼ同じようでした。

我が家の｢お料理用はかり｣（笑）は、一応デジタルですが、小数点以下は？なんでして、画像のビットチップをつけた状態で、
・・・双方とも約５ｇでした。

２．直径

ジャイロスのアタックリングの直径は、１００円ノギスで

・・・約５．０mm　※但し突起部分（約1.5mm×２箇所）は除く

スラッシュのアタックリングは

・・・約４．９mm　※但し若干突出した部分は除く

と言う結果でした。

画像の通りウエイトディスクは、
ジャイロスはワイドサバイバー、スラッシュはワイドディフェンスの外形とほとんどピッタリなんですね。
もちろんアタックリングもウエイトディスクも各々突起部分は含まない場合です。


例えば、画像のベイでバトルしてどちらが強いか？

一番知りたいところで、よく聞かれますが、理論的な考え方と実践的な考え方とあり、一概にコレと言うものが決まらないのがベイバトルの面白い、深いところなのです。
確かに、パーツによって使えるものとそうでないものがあるのは確かです。が、一番強いパーツを組み合わせても、それがある程度強くはなるけれど、それで常勝するとは限らないものです。

スタジアム、ベイのジョイント、回転方向、シュート位置・角度・・・思いつくだけでも色々な条件が勝負の行方に関係してくるのです。
確かに条件を揃えて、回してみれば結果は出るかもしれません。

たかが独楽なんですが、知れば知るほど深い世界があることに気付くと本当にハマってしまうものなのです。

それについては、あまり偉そうな事は言えませんが、一度自分の言葉でまとめて追々書いてみたいと思っております。

「Re:Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
そう言えば、スピンギアのギア（歯車）部分ですが・・

ジャイロスをワインダーで回すためにギザギザになっていたということを書き忘れました。

これもジャイロスを知らない方には、以下のように考えてしまいますね。

・・何故スピンギアは、ギザギザになっているのか？

　→　一応｢ギア｣と言うシステムらしく歯車っぽくしたのかな・・

ジャイロスを見て初めて、ああ、このギザギザは見せかけのモノではなく、実用的なものだったんだなあ〜と。

結局のところ、まずジャイロスの開発を経て、スピンギアシステムの開発へ流用・反映したということになるようですね。


パーツ名も書き忘れていました。
とりあえずベアリングジャイロスは３種類とも共通で

・アタックリング　　・・・ジャイロディフェンス
・ウエイトディスク　・・・ジャイロスーパー
・スピンギア 　　　 ・・・ジャイロスピンギア

「Re:Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
ジャイロスには、ベイブレードのスピンギアシステムの秘密が隠されてます。
・・と言っても大したことではないのですが（笑

このジャイロスを持っていない方は（私もそうでしたが）、「なぜスピンギアのカバーを組むと真ん中に穴があいているのだろう？」と思ったのではないでしょうか？

そうです。ジャイロスでは、軸が突き抜けていたからです。
その部品をそのまま通常ベイのスピンギアで使用しているのです。

画像の通り、実際にスピンギアを比較してみるとまったく同じもので互換性がありました。
上側が通常のスピンギア、下側がジャイロスのものです。

スピンギアの開発とジャイロスの開発。双方が個別になっていたのではなく共有したパーツで考慮されていたところがメーカとしてニクイなあと思いました。
まさに、効率的な開発ですね。


そう言えば、スピンギアの上の穴は、シールを貼ると隠れますが、息子は片っぱしからそのスピンギアのシールをズボズボと突いて・・・意味わかるかなあ？　

「Re:Re:№A-6〜8 ベアリングジャイロス」
ジャイロスの仕組みはこの画像の通りです。

まさに、地球ゴマですね。

回すと不思議な世界が・・・。

最初は、売れ残っていたと言うより、それなりに売れてはいたかもしれません・・。

地球ゴマは懐かしいですね。最近も再販されていたものを息子は買いましたが、結構夢中になってました。

とがったものの先で回したり、紐の上で回したり。

ジャイロのしくみそのものは、その後発売されたベイブレードのA-109フレイムペガサスやMA-18マジカルエイプＭＳ（メタルスキル）でも採用されました。