「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
なおパパさんの久しぶりです。

ご復活お待ちしてましたよ。
本家にはちょくちょくロムってましたが・・・
こちらこそヨロシクです！

＞脱脂
脱脂ね〜
最初のベアリング系のベイはメタルドラグーンベアリングスティンガー、商品名が長いね〜
前にもお話しましたがベイをやり始めた当初は入賞すらできないでいました。決勝戦に残っているベイは何だろうと思い、最後の最後まで残って入賞者＆優勝したこのベイを見て見ると我家にはないベイ、それがスティンガーでした。
当然の如く何処を探しても見当たりません。
しょうがなくオクにて購入。
高かったなぁ
でも購入したスティンガーを持ってしても勝てな〜〜い。
ある日、ローカルでよく会うお父さんにお話をしてみると、そのままでは勝てないよ〜って・・
色々と聞いてみたら脱脂作業でした。
最初は思いましたよ、おもちゃのパーツに脱脂かよってね。
でも何を使って脱脂するかが分からなかったし、また教えていただけなかったので、ジッポオイルでやっていましたね〜
でもあまりパッとしなかったから、普段車に使っていたブレーキクリーナーという物を使ってみました。
フィルムケースに入れシャカシャカと振り2日ほど放置。
取り出して乾燥させてからベアリングだけで手で回しシャ〜〜ってほどよいサウンドが聞こえてきたらおしまい。

＞脱脂の目的は？？？
もちろん勝つためですね！
他に理由は見当たらない。

ローカルでもよく揉め事になりましたが、当時○B○事務局にも確認をとって脱脂作業のNGかOKか聞いてOKが出たのでって説明して済ませましたが、あっそうそう一度公式戦でも念のため、お上様の審判団にも聞いてみましたがOKだったので。

好きなことにはお金をかける。
親が出てくる。

これスポーツの世界でもあることだよね。
スポーツとおもちゃを一緒にするなって？
いえいえ、私からしてみれば一緒です。
だって世界大会まで開かれるほど競技でしたから。
個人差はあると思うけど。

子供の頃、近くの神社でベイゴマ勝負があり私の持っていたベイゴマは全然勝てない、いつも勝つ子のベイゴマは削ったりして強くしてあるベイゴマ、当然オヤヂが施したり先輩がアドバイスしたりと私も高学年の先輩に聞いたり教えてもらったりして遊んでいました
。うちのオヤヂはノータッチだったけど徐々に勝てるようになる。
これと一緒かと思います。
脱脂がダメだったらそりゃ〜いけませんが。

子供が勝ちたいと相談してきたらできる範囲で手助けをする。
脱脂したベアリングの寿命の短さ、脱脂後のメンテなどもついでに教える。
ただ作ったベイを与えるのではなく、ベアリングを仕上げてバランス取りをしたベイが如何に綺麗に回るかとかね。


おっといけない、また余計な事を書きすぎちゃった・・

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
・・・先発の後は押さえの仕事。。。

では、、、ホールド狙いで・・・

脱脂の話が始まりましたね〜、、、とうとう。。。

何から話しましょうか？

我が家の最初の脱脂は灯油からでした。

最初ベアリング系のベイでの脱脂なんて考えませんでした。

って、その前に脱脂したベアリングって色んな人が言いますが寿命が短いって。。。

そんなの関係なくやっている我が家！

だって何のためにやるの？脱脂って。。。

ただ持続回転時間が長くなることが目的じゃないでしょ？

勝つためにするんだよね？みんな。。。

そこ重要だと我が家は思うわけで・・・

まあ脱脂しなくても勝てるコマが作れればいいんですが・・・そうもいかないわけで・・・。

で、今回の話のフリとしては『でも寿命が・・・』ってのは無しでいきましょう！

灯油ですがこれは誰に教わったわけではありません。

自分の知っている知識の中からまず出てきました。

車のエンジンのオイル交換の時フラッシングしますかって聞かれていたのを思い出し・・・
アレって灯油でエンジン内部の油分を洗っているんですよね。

車はこれやるとエンジンには１０００％良くないと思っていますのでフラッシングの意味（内容）を知ってからは一切やらないです。

逆に勧めてくる店員さんなんか全く信用しませんね。
二度とこんな店に来るかって・・・（笑

知ってる店員さんだと勧めない。。。のでまた行きオイル交換お願いする。。。



で、灯油で脱脂。
それなりに回りだします。
シュ〜〜〜ッっていい音しますよね。

その後ですが基本的にそのままです。
錆びるとかゴミが入るとかいいますが使っていればいいんでしょ？
錆が出るほどほっとかなければ。。。

今日はこれぐらいにしておきましょうか？

第２弾、第３弾、第４弾ぐらいまでありますから・・・

＞５５６
これは基本的に使ってはいけませんね。
研磨剤が入っていますので・・・って言われています。
私は使ったことがありません。

脱脂が終わったあとの処理・・・色々ありますね〜。
これもまた。。。。

脱脂の目的は？？？・・・勝つためです。そのためにベアリングをどうするか？ですよね。。。
出荷段階で入っている錆止め用のオイルを抜く・・・


おっと、今日は眠くなったのでお子様は寝ます（爆

誰か新に脱脂でトピ立てていただいても良いかと・・・（笑

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
連レスすみません。

>　初期の頃は「ＣＲＣ５－５６」・・・

って、ヘタこいたァ〜（爆ッ
「○ｉｐｐｏ」の「ＬＩＧＨＴＥＲ　ＦＬＵＩＤ」でッス！
「○ＲＣ５－５６」は、初期に脱脂後のメンテナンスに使ってたモンで、ゴチャゴチャになっちゃってました（泣ッ
ガセネタでゴメンなさい m(_ _)m

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
大変ご無沙汰致しております。
本当に久々の書き込みです。
ただ単にＲＯＭっていた訳ではなく、ここ１年近くネット上に出没することが不可能な状態だったもので・・・。
ネット復活後にサークルを覗いてみると、素ン晴らィ〜書き込みの連続に出遅れてしまったと・・・。

何だかんだ言っておりますが、改めまして今後とも宜しくお願い致しまァ〜す♪

> なおパパさんがピッチング練習していたはずでしたが・・

って、私は本来メタルフラット＆メタルチェンジ派の攻撃型ですので、チーム・サバイバーの先発にはとてもとても・・・（笑ッ
「ＪＦＫ」メンバーの皆々様方の前では、硬球は元より軟球どころかピンポン玉すら投げ込めましェ〜ん！！！

まあケルベロスのシャフトの件では、タ○ラさんトコの「お客さまご相談センター」チャンとは結構バトルしましたけど・・・（爆ッ
初期ロットはホントにメチャクチャだったっていう記憶は鮮明なんですけどねェ〜（笑ッ

ベアリングに関しては、唯一脱脂に使用していたのが、初期の頃は「ＣＲＣ５－５６」、ウル２あたりからは「ブレーキダスター」をもっぱら使っていましたよォ〜・・・とだけ申し上げておきます♪

・・・って、まだその話って“なるべく触れないように・・・”でしたっけェ〜（逃走→→→

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
出遅れちゃった〜（汗

コロコロ回転ですね。
我家は正直、な〜んも考えていなかったと言えばウソになりますが
、対策はしていなかったのは確かですね。
できなかったといった方が正解かな。
最後の回転、止まるまではなんであんなに差があるのだろうってなぐあいに・・・（笑
実際、我家のベイはバラバラで良いのも悪いのもある。
悪いのに公式戦でいい結果がでたベイもあります。
不思議ですけど。
いいかげんでしょ？
考えると頭痛くなるしぃ（爆
千兵衛さんすごいです。
私には無理です！

多分これからも考えないだろうなぁ

早く抜けようよ、このローテーション（爆

ベアリングの脱脂のお話はこちらもいいよ〜
賛否両論あるみたいだけど。

＞まったりといきましょうね
そうですね、まったりと。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
> サークルＫさん

いつもこの｢サークルＫ｣に書き込みいただき、とっても｢サンクス｣です！

> 先発

なおパパさんがピッチング練習していたはずでしたが・・
私がホームグランドばかりで、アウェイでなかなか投稿しないからかなあ・・

> ヒト転がりだけではとってくれなくなり、、、突然転がりで取り出したり。。。
> 若干怒りの部分が入ってしますのですが。。。

ビミョウな判定は、勝ったと思った瞬間の｢ガッツポーズでＰＲ｣が必要ですね〜
おとなしかった息子も、相手にそうされてから（笑
どんなスポーツの試合でもそんなことは当たり前のことでしたが、少年野球では、審判から怒られます。ガッツポーズするのが許されない種目も確かにありますが・・。

> え〜っと、この部分ですが今だから言えますが我が家はスプレーに頼ってました。

ミニ４駆屋さんは、樹脂の接触抵抗軽減には、商品名で恐縮ですが、ク○・ポリ○イト、もしくはアー○オール漬けとか昔言ってましたね。
ミニカーで遊んでいた幼い頃、滑りを良くするためにト○カパーキングのレールによく塗って、布で吹いたものです（笑
ベイも、それをちょっと布に染ませて拭いてから、乾拭きすると結構イイかったですね。

> ところでこのローテーションは何時まで続くのか？？？（笑

いいえ〜、まったりといきましょうね。
私もなかなかすぐ返せませんから。

> あっ、でも５２０の脱脂等の話はいいよ〜〜〜。
> 一杯話すことがあるから。。。

どう書こうかはまったく何も考えてませんが、最初はその話は、なるべく触れないようにと思っておりました。
が、ベイブレードにとっては、その話無しにはいかないかと。

> ちなみにメタドラは・・・ある条件以外使うことがなくなりました。

ある条件ですか〜
あのガリレオ教授もきっと｢実に興味深い！｣と言うかもしれないなあ（笑
ヒントをつかんだら、突然そこらじゅうに数式を書き出したり・・。

しかし、ベイブレードは、｢実に面白い！｣。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
ついにここに来ましたか？！

サークルＫさんのあとはＪの戻る？？？

・・・より、やっぱり先発がいないとダメだな、こりゃ。。。（笑



困ったな〜。。。

この点に関しては大会等で散々主催者側と揉めてる部分でもあるんですよね。。。

何時しかきちんと立ちが良くないとヒト転がりだけではとってくれなくなり、、、突然転がりで取り出したり。。。

若干怒りの部分が入ってしますのですが。。。



え〜っと、この部分ですが今だから言えますが我が家はスプレーに頼ってました。

色々やってる人もいたんだと思うのですが、、、シリコンスプレーを外周に塗りベタツキがないようにきれいに拭いて終わり。

ある程度バトルすると効果が薄くなるので定期的に行う。。。

まあ、途中めんどくさくなりやめました。




ところでこのローテーションは何時まで続くのか？？？（笑

早く死のロードから開放されたい。。。


あっ、でも５２０の脱脂等の話はいいよ〜〜〜。
一杯話すことがあるから。。。


ちなみにメタドラは・・・ある条件以外使うことがなくなりました。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
[331]で書きましたが

＞ 持久ベイは、
＞　・立って勢い良く回っている時
＞　・回転が弱くなって、地面（スタジアムに）擦って（コロがって）回る時
＞　それぞれによ〜く回ることが要求されると思いますが。

この二つ目の
「回転が弱くなって、地面（スタジアムに）擦って（コロがって）回る時」
についてなんですが・・。



バトルに使われる主要な持久ベイのジョイントで



この状態で単体で一番良く回るのは、どれかと言えば・・、この状態でスタジアムを揺らすと



メタドラなんですよね〜

最後の一回りが他のベイより抜きん出ています。



ブレードベースとスタジアムのアタリ（接触）加減が良く、ほんとうに滑らかにクルクルと、最後はユラユラと。

ウルボーグ２のブレードベースでは、その凸部分が当たる時はいいのですが



凹部分になると回転がガクっと・・。



同様にビク２ベースのエイプのサポパでは、凸部分の場合



凹部分の場合



と同じような傾向があります。
どうしてもスタジアムに接触する部分に段差があると最後の一回りに影響がでてきますね。



では、メタドラが一番かと思いますが、メタドラは右回転オンリーなのがキビシイところ。
そう言えば、画像ではウエイトディスクがテンバランスなので、その凸もあたってしまいますが・・。



結局、どのベイでいくか？
スタジアムによって、相手のベイによって、回転方向によって、その他いろんな条件によって変わってきます。

だからどうした？なんですが、ベイ単体だけでも、この最後の一回り、最後の半回転いかに相手のベイよりよく回ることを考えるだけでも相当な実践的な観察が必要になります。

だからキリがないくらいたくさんの引き出しがあり、その中にいっぱいあるってことですね。（笑


Ｐ．Ｓ．

補足ですが、上記は、コマ自体の「自転」が停止している状態で「公転」して回っている場合の例です。

・・って書くとわけわからんかな（笑

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
Kです！（笑

・・サークルメンバーにはもう２人Ｋさんがみえますが・・。

> まったく・・・油断もスキもありゃしない。。。（笑

こちらこそ油断していたら、もうまわってきてしまった（笑

> 企業秘密

「企業」と化しているとは、要するにプロ・・恐ろしい方々です。

> 今だから明かせるような内容が多いように思います。
> そんな状況ですから聞かれれば色々出てきますよ！
> 逆に聞かれなくて自分から披露するのは思い出す引き出しがどこにあるのか探すだけで苦労します（笑

う〜ん、まだまだたくさんある引き出しのさらにその中の、ほんのわずかなお話にすぎないってことですね。
差し障りないものは、この際どんどん（笑

> > 黒色のバーニングケルベロス

> ですからケースは色合わせで意地になってやってるととんでもなく購入しているなんてことも。。。（笑

> キライです！
> ガチ用に1個だけ！！
> だって、全然極まらないから‥

いやあ、限定はなかなか安価では購入できませんから投資金額も結構・・在庫確認したら私は黒は１個しか持ってなかったり・・これじゃ、比較できませんね。

> 軸先はオレンジより軟いので消耗は激しいですね。

> J'swさんのご指摘どおり軟らかいですよね。
> ケースも貧弱。

やはりやわらかいってことですね！！
実は書いてから、急に自信が・・ちょっと胸をなでおろし。

> 実は私、ベアリングは苦手であります！

脱脂の話はいつか取り上げなくてはならない事かと思いましたが、今度ベアリングの写真でもとって別枠テーマにしますね〜
とても取扱注意のテーマかと思いますので私としても慎重に、でも正直に書きたいと思いますので・・。


> Bパーツの登場でどうにかって感じですか。

金属のシャフトは、ＢよりＡパーツが比較的良いと言う方や、後期はＡＢ関係ない比率という方もみえます。
でもこのベイには、みなさん苦労されてますね〜

ＮＹＨＭＳのなおパパさん〜！

しっかり掲示板から拝見させていただきましたよ！！

http://homepage3.nifty.com/kazu_net/

とても立派な文章ですね。
ユーザーと逆の立場としては・・・もともと、とあるメーカー出身の私には、とても他人事ではない。
ああ、辛かった昔を思い出すと涙が・・・・・・。
でも、そんな真剣なユーザーさんのおかげでイイ製品ができたものです。
きっと、復活後は、安くて品質の良いベイが誕生すると期待しております。
クレームは、真剣に向かい合えば合うほど、ノウハウになると思いますからね。他社や新参メーカーとは比べられないくらいのノウハウになることにもなります。
時にそれは「天の声」となる素晴らしいヒントにも！！

事実、後発のウルボーグＭＳの精度は玩具としては最高ではなかったでしょうか！！

メタドラ、ウルボーグ１・２、そしてこのケルベロ。
ベアリングベイは賛否いろいろありますが、ベイブレードをこれだけ面白くした重要な、この時代を代表する独楽だったのではないでしょうか。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
＞J、F、Kのみなさま、こんにちは。
はい、こんにちは〜
ってJ、F、Kか〜響きはいいね（笑

実は私、ベアリングは苦手であります！
何故って？
めんどくさいも〜ん（爆

＞当時はみんな企業秘密
ですよね〜
いつも大会で会うお父さん方ともベアリングの話になると、脱脂とオイルことだけでどこのオイルを使っているとか、どこのの洗浄剤
を使っているのかは絶対に言わなかったからね〜
ましてや軸先などシャフトなどというお話なんかタブーみたいな…
結構面白かったけど（笑
あの頃熱かったオヤヂ達はどこへ？？

＞黒色のバーニングケルベロス
キライです！
ガチ用に1個だけ！！
だって、全然極まらないから‥
我家も結構購入したけど、色合わせでね。
結局1個だけです。
J'swさんのご指摘どおり軟らかいですよね。
ケースも貧弱。
メーカーさん御免なさい。
皆さんも同じようですよね。
スタンダードケルベの初期があんなんだったから、後に出る黒ケロには期待してたんですけどね。
Bパーツの登場でどうにかって感じですか。

ということで総括はやはりKでヨロシクです。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
> J、F、Kのみなさま、こんにちは。
アレ？いつのまにかそんなものが設定されてるし・・・
まったく・・・油断もスキもありゃしない。。。（笑

と、いうことで私が”Ｊ”ことJ'swでございます。

> ベアリングベイについての考察、大変勉強になりました。
当時はみんな企業秘密にしてましたから・・・
今だから明かせるような内容が多いように思います。
そんな状況ですから聞かれれば色々出てきますよ！
逆に聞かれなくて自分から披露するのは思い出す引き出しがどこにあるのか探すだけで苦労します（笑

> 昔、黒色のバーニングケルベロスを買った記憶があります。何故かあまり持久しなかったような気がしました。
黒はもともと精度が悪すぎました！
ケース（軸・ベアリングを納める所）が曲がっているとか左右でのズレが異常に大きいとか・・・
軸先は初期のオレンジ（オリジナル）に比べると若干ですが良くなったように思われました。

ですからケースは色合わせで意地になってやってるととんでもなく購入しているなんてことも。。。（笑

軸先はオレンジより軟いので消耗は激しいですね。
あとちょっと高い所から硬い地面に落としたら割れる・・・何てことも。。。

ということで黒は我が家でも２個（厳密には１個）しかバトル用に用意していません。

ってことでこの後の順番はFかな？（爆

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
MEOWTHさん

おひさしぶりです！！このサークルのＪＦＫの｢Ｋ｣こと独楽屋千兵衛です（笑

> 黒色のバーニングケルベロス
> 何故かあまり持久しなかったような気がしました。

前もちょっと触れましたが、樹脂の材質が柔らかい気がしたのは、気のせいだったのかなあ・・
モノとしてはＡパーツオンリーで、ツクリというか精度は良くなかったですよね〜
・・って言うと、せっかく限定ベイをリリースしていただいた某スーパーさんにはもうしわけありませんが。

黒の色合わせに軸先を使用するぐらいで、ハウジングケースはさすがに・・じゃなかったでしょうか。

もし黒にＢパーツがあったら・・。

しかし、そのスーパーにいっぱいあった黒ケルベはどこに行ったのかな〜
もっと買っとけばよかった。

話はズレますが私としては、通常版でウルボーグ２のようなゴム軸先が出て欲しかったですね。
正規のダブルベアリング仕様のゴム軸ベイとして

｢バーニングケルベロス２｣

なんて、あったら！（笑

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
J、F、Kのみなさま、こんにちは。
ベアリングベイについての考察、大変勉強になりました。
昔、黒色のバーニングケルベロスを買った記憶があります。何故かあまり持久しなかったような気がしました。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
> > J'swさん　や　ふっちゃんⅡさん　に！！（笑

> また振られてる。。。（爆
> チェックをかねているんだな？
> この振りは・・・。

> また振っちゃてるしぃ（笑
> 振られても困るなぁ
> 一番苦手なとこ・・（爆

J'swさん、ふっちゃんⅡさん、いつも、どうもありがとうございます＆すみませんね〜
書くのはなかなか労力が要りますからね。
バトルは、ああだこうだと書くより、やっぱ実践ですからね〜・・・って、また能書きする私（笑

と言うことで、このサークルの「Ｊ・Ｆ・Ｋ」リレーの順でヨロシクお願いします（笑
※J'swさん・ふっちゃんⅡさん・独楽屋の頭文字をつなげるとジョン・F・ケネディと同じになる某球団の勝ちパターンのように！

え？Ｋで負ける？（笑

> > 「もっと実際に何回も回してよく観察せい！」と言われるかな（笑

> はい！まったくその通り！！
> 以上！！！（笑

言われる前に言われそうなことを先に言う・・・これは営業マンの「先に全部ゴメンナサイ作戦」です（笑
ただ、あまり乱用すると「わかっているなら、ちゃんとやれ」とか、「わかっているから、よりタチが悪い」とか言われます（笑
でも、言われそうだと予想した以外のツッコミがくるのが世の厳しさ・・。
そんなの関係無い？
いや、それはベイバトルにも通じる何かがあるかな？（笑

> ってのも面白くないので。。。
> ちょっと間を開けすぎましたか？

なかなか適度かと思います！
私も調子にのりました・・・・（反省
でも、また調子にのってくださいね〜（笑

> え〜っと、考察ですが確かに軸先の精度悪すぎです。
> 基本的に曲がっているもの及び軸先のみの回転しない物（硬い物）はアウトですね。

やっぱ玩具ですからね。
あの時のユーザーパッシングでは、「精密部品メーカじゃないのに〜」って声が聞こえてきそうで、ちょっとメーカさん辛そうだったなあ。

> 当時のタカラさん、太っ腹でしたのでお客様相談センターに電話するとたくさん送ってくれました。
> 我家もJ'swさんと同じく軸先（シャフト付き）でメーカーさんからたくさん購入しましたよ〜

J'swさん、ふっちゃんⅡさんは、保守パーツのコストを充分まかなってそうなくらいベイをたくさん買ってますからね。

> ＞軸先の消耗

> あまりバトルで使うことはなくなってきましたが、ガチンコで対戦する
場合は有効なベイ（軸先）でしたので必ずケースには入れています。
> 送りだとウル＋ビク２のジョイントに勝てないんで。。。
> って感じでいいですかね〜？（笑

イイっす！
またイイこと聞いちゃった（笑
ありがとうございます。

> 軸先とキャップ（ベアリングが当たる方）をばらし、色々な組み合わせで試してみると歪んでいるのに何故かぶれずに回る軸先があるんです。何十本とばらして組み合わせないといけないのですが（汗
> もちろん、最初から綺麗に回るものありましたが、中々なくて困り物でした。
> あぁ〜、一番めんどくさい作業だったなぁ

そうですか〜、ベアリングの内輪に対して、樹脂パーツの出っ張り部分が円として均等にあたる方が良いと思いますが・・・組み合わせによっては、なんとかなる場合もあるのですね。


コマって不思議なんですね。

おそらく、単体でよく回転する基本は、

「いかにバランスがとれたものになっているか」

なんだと思いますが、それを精度面で極める（近づける）としても、それだけではなく、実際のバトルは、相手のコマ、スタジアム、タイミング、回転方向・・・といろんな条件が関係し、基本と矛盾するような事が有効なことがあるようですね。
だから、とっても面白いのかな！！
でもやっぱり基本はあくまでもバランスからですが。

ちなみにケルベロスのすぐ使える良い軸は、量産ロットで、１カートン（２４個）で１〜２本くらいだったかな・・？

> いくら綺麗に回る軸先を使ってもやっぱり肝心なのはバランスですよね、これを極めなきゃ意味が無い。
> 軸先が多少歪んでいてもAR（アタックリング）、ウエイトディスク
> 、SP（サポートパーツ）、BB（ブレードベース）、スピンギアなどのバランスを出せば何とかいけそうな感じもします。

コマのバランスの理想があって、いかに持っているパーツの組み合わせでそれに近づくことができるか。
もちろん規定内でＯＫじゃないといけないから、結構ルールのギリギリの線に迫るものがありますでしょうね。

> ベアリングに当たる方のパーツもベアリングが当たるところがすり減るとベアリングとの抵抗が大きくなるため良くないですね。
> そこまですり減ってるのはあまり見ませんが、息子の友達のをバラしてみるとすり減っているのがありました。

ベアリングの内輪に均等に線の接触で軸の樹脂パーツが当たるのがいいのですが、面接触で当たるとベアリングの外輪側に接してしまい、それが抵抗になり、何のためのベアリング使用ベイか？になってしまいますね。
ウルボーグ１やウルＭＳの場合は、まさに最初からパーツがそんな感じで残念だったような。
でも、落下の強度から考えるとしょうがなかったのかなあ。

> ＞フリーで回転しやすい方が良いのか？
> これ結構重要な事？かも！



ある方はこの画像の先端の樹脂パーツが、フリーに回転しやすい方がＯＫと、ある方はまわらないくらいがＯＫと。
また、どっちもどっちと・・（笑

ありゃ、そう言えば、J'swさんは、回らない方がイイ派じゃなかったでしょうか？
コマの回転はベアリングの方におまかせして、フリー回転自体はズバリ余計かなと、てっきり言われるかなと勝手に私は予想しましたが・・。

> 以前あるお方からスタジアムを何を使うかによって違ってくると。
> う〜ん、深いなぁ
> 私の脳ミソでは・・・
> これも実際にスタジアムを変えてやってみないといけないのですが
> めんどくさがり屋さんで・・
> まだ把握しきれていません。
> ボックスにはフリー回転する物としない物と両方入れてありますが
> 難しいですよね。

確かにスタジアムの平面の場合と、下にくぼんだ曲面の場合では接触のしかたがかわってきますからね〜

｢ああ〜もう、いくら好きだからって、イチイチやってられないよ〜｣ってお手上げになるところを、キッチリと確認されている方には、ちょっとかないませんね。
時にそういうことを、強豪ブレーダーは、たくさんのバトルの経験で、知らないうちに知っている（笑・・・アタマで知っているばかりじゃなくてカラダ感じている）ことがあるので、しょせん理論派は実践派にはかないません。実践をともなう理論ができたら｢アンタはエライ！！｣となるでしょうが、私はまだまだ修行（？）がたりません。

> 申し訳ありませ〜ん。

いいえ〜。
こちらこそもうしわけないです。

> 全盛期の頃

｢いや、それはこうだよ！｣って言う方がいまでも他に見えると思いますが・。
まあ、今だから書けることもあるでしょうからね。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
また振っちゃてるしぃ（笑
振られても困るなぁ
一番苦手なとこ・・（爆

我家もJ'swさんと同じく軸先（シャフト付き）でメーカーさんからたくさん購入しましたよ〜

シャフトの曲がりはどうにもなりませが軸先＆軸先キャップ穴位置が歪んでいるのはどうにかなったような・・
軸先とキャップ（ベアリングが当たる方）をばらし、色々な組み合わせで試してみると歪んでいるのに何故かぶれずに回る軸先があるんです。何十本とばらして組み合わせないといけないのですが（汗
もちろん、最初から綺麗に回るものありましたが、中々なくて困り物でした。
あぁ〜、一番めんどくさい作業だったなぁ

軸先がすり減りフラット状になった物も我家も1個だけボックスに入れてあります。我家のものはガチでも弱いんですけどね・・
なるべく軸先は新品を使用します。
動き回るのは持久ベイではない！ということで。

いくら綺麗に回る軸先を使ってもやっぱり肝心なのはバランスですよね、これを極めなきゃ意味が無い。
軸先が多少歪んでいてもAR（アタックリング）、ウエイトディスク
、SP（サポートパーツ）、BB（ブレードベース）、スピンギアなどのバランスを出せば何とかいけそうな感じもします。
結構いい加減ですが・・・

ベアリングに当たる方のパーツもベアリングが当たるところがすり減るとベアリングとの抵抗が大きくなるため良くないですね。
そこまですり減ってるのはあまり見ませんが、息子の友達のをバラしてみるとすり減っているのがありました。
ベアリングの仕上げ方にもよると思います。

＞フリーで回転しやすい方が良いのか？
これ結構重要な事？かも！
以前あるお方からスタジアムを何を使うかによって違ってくると。
う〜ん、深いなぁ
私の脳ミソでは・・・
これも実際にスタジアムを変えてやってみないといけないのですが
めんどくさがり屋さんで・・
まだ把握しきれていません。
ボックスにはフリー回転する物としない物と両方入れてありますが
難しいですよね。

こんなことぐらしか書けないんです。
申し訳ありませ〜ん。

でもこんなカキコミは全盛期の頃には考えられないだろうなぁ〜

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
> J'swさん　や　ふっちゃんⅡさん　に！！（笑
また振られてる。。。（爆
も〜うっ、ちゃんと覗いてるかってチェックをかねているんだな？
この振りは・・・。


> 「もっと実際に何回も回してよく観察せい！」と言われるかな（笑

はい！まったくその通り！！
以上！！！（笑


































































ってのも面白くないので。。。
ちょっと間を開けすぎましたか？

え〜っと、考察ですが確かに軸先の精度悪すぎです。
基本的に曲がっているもの及び軸先のみの回転しない物（硬い物）はアウトですね。
あまりバラしては見ませんが基本目視・・・で、
ほとんど見れば分かります。

当時のタカラさん、太っ腹でしたのでお客様相談センターに電話するとたくさん送ってくれました。
そこから良さそうなのを選別し使ってました。

＞軸先の消耗
これも激しいですね。
ジョイントでビク２のお皿と組み合わせた場合、消耗してくると暴れるんですよね〜。
あまりバトルで使うことはなくなってきましたが、ガチンコで対戦する場合は有効なベイ（軸先）でしたので必ずケースには入れています。
送りだとウル＋ビク２のジョイントに勝てないんで。。。

って感じでいいですかね〜？（笑

ちょっとスペース使いすぎましたがたまにはこんなのも。。。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
ようやくバーケロの続きです！

バーニングケルベロスなんですが、ベアリングの軸先を中心に、もうちょっと迫ってみました。
以前もご紹介しました通り、パーツの機体差は結構ありますね。

それで、その中でも軸先なんですが、



上の画像の通り先端がキャップのようになっており、通常は外れませんが、モノによっては、あるいは使用しているうちに、外れるものがあります。
おそらく、工程上、かるく接着してあるような感じです。
普通は、あけないところなんですが持久ベイとして非常に重要なところであるこの軸や軸先に結構バラつきがあるのです。

「よく回るコマ」であればこそ精度的に高いものが要求されます。
バトルをするにあたり、ユーザーにその精度を追求されると、コストも限られているこの大量生産された玩具では、非常厳しい話になったのではないかと思います。

で、実際のところ、軸先パーツを詳細まで掘り下げてみると・・

まず、金属のシャフトです。



画像の通りシャフトにリング状のワッカがくっついた金属のシャフトがこのベイの軸になっております。
このワッカをシャフトが正確にその中心を通っているかどうかがパーツとしてネックになります。
ワッカ自体は外れません。
画像では３本のシャフトのうち一番上のものが良い方ですが、それに対して、画像の真ん中のシャフトのワッカは、傾いてハマっております。
※撮り方が悪くて・・全体的に傾いているのでわかりにくくて、ごめんなさい。
また、一番下のシャフトでは、妙にワッカが軸先側（画像では右側に）寄り過ぎていて。一応ワッカは傾いておりませんが、このシャフトは論外ですね（笑

またシャフトを先端から見ると・・



ワッカは、画像右のものに比べ、左のものは左下側に寄っております（ちょっとわかり難いかなあ）。
また、軸先端の形状も右のものに比べ、左のものはとても歪んでおります。

次にベアリングに当たる部分の樹脂パーツですが・・



この画像のものは、実は２個ともＮＧです。

ご覧の通り、ベアリングに接する樹脂パーツの、突出している部分の穴の中心位置が、左のパーツは下側に、右のパーツは上側にズレております。



この穴位置がしっかりと真ん中にあり、その穴をシャフトがまっすぐ通ってないといけませんね。
ちなみに、上の画像のパーツは良い方のものです。
・・ベアリングに当たる方のパーツ（キャップじゃない方）の外周が、かなり磨り減ってます。
結構まわしてるなあと、わかる方にはわかりますよね。

あと、先端のキャップも、まっすぐハマったものでないとＮＧですね。
さらに、画像はありませんが、バリがあるなんてパーツなんかは、回転するのにとても致命的なことになりますね。


また、精度の話とは違いますが、このキャップも回しているうちに先端が磨り減ってきます。



先端の尖がりが、画像右側のように減ってくると、コマ自体の背が低くなり気持ち安定するかなと思いきや、フラット軸のベイのようにスタジアム内を動き回りやすくなってしまいます。



ところで、私には、ひとつこのベイで疑問がありまして・・・・

このバーニングケルベロスの軸先の樹脂パーツはフリーで回転しやすい方が良いのか？、それとも、回りにくい方が良いのか？、イマイチわからないのです。

コマが立ってよ〜くベアリング回転している時はいいのですが、コマが傾き、やがて、倒れてスタジアム面と接触しながら最後の一回りくらいになった時は、軸先がフリー回転しやすいの方が軽〜く回って有利かなと思いました。

が、その場合、スタジアムとコマの軸先の接触部分は点でなく線で接触するので抵抗が増え、早いうちに止まってしまうのでは？？
フリー回転しない方なら、線でなく点であたるから抵抗が少なくよく回る？？

実際にやってみても・・・なんだかよくわからない。

そんな時は・・・

J'swさん　や　ふっちゃんⅡさん　に！！（笑


「もっと実際に何回も回してよく観察せい！」と言われるかな（笑



持久ベイは、

・立って勢い良く回っている時
・回転が弱くなって、地面（スタジアムに）擦って（コロがって）回る時

それぞれによ〜く回ることが要求されると思いますが。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
ちなみに発売当初のバーケロは組替えたのでどっちだか忘れましたが・・・確か箱番号は０２０９××だったような



０２１０３１・・・Ａ　、０２１１２４・・・Ｂ

０２１２０３・・・Ａ　、０２１２０７・・・Ｂ

・・ってことから、発売１０月でしたが、１２月の製造ロットでも、ＡもＢも関係無く製造されたようですね。


なんとシールにも違いが・・・



Ｂパーツはなぜか、④の眼の部分のシールが細い。

「Re:Re:Re:Re:Re:№A-82 バーニングケルベロス」
★DEVIL★くん

ベイの「見ざる・言わざる・聞かざる」のバーケロですが・・

バトル中心の方には、軽視されてしまうアタックリングですが、まさに機能的な形状を芸術的なレベルにアレンジして仕上げていますね！！

上から見ると、これぞ三種三様！

とっても素晴らしい作品ですね。



横から見ると実に機能的。

画像は上から、順に、スパイク！アッパー！スマッシュ！



・野球やサッカーのシューズでおなじみ先端が歪なスパイクの攻撃！！
・アッパーは、ボクシングでおなじみ、下から上へのすくい上げる攻撃！！
・スマッシュは、バレーや卓球のように上から下へ打ちおろす攻撃！！

先端はこのように！



いやあ〜本当に凝ったベイですね。

歴代ベアリング持久ベイらしく、メタドラやウルボーグのように、アタックリングはとっても攻撃的です。
そんな意味では持久と攻撃を合わせ持つベイですね。
実際に、軸も、★DEVIL★くんの画でに説明にあるように、スタジアムの位置によっては持久から攻撃ベイに転じることもあります。


ふっちゃんⅡさん

限定ベイのフォローありがとうございます！
さすがにブラックですとシールまで通常版と違って見えますね〜
全く同じ色なのに・・。

でもこの限定ベイですが、樹脂が通常版に比べて柔らかく、バトルでは不向きだったような・・。
精巧さを維持するには成形樹脂に対し、ある程度の硬度が必要なようですね〜

J'swさん

> ・情報系
> ボールベアリングが２個入っているものがありそれが『アタリ』であるという情報

私も覚えてますが、最初から工程でのミスじゃないかと疑っておりましたよ〜
みなさんも、そうだったのでは？
なんか懐かしいですね！


>・品質系
>　次に軸の精度の悪さ。
>　軸受けってほとんど一対ものなんですよね〜。
> 買ったもので右と左を変更したら合わない

ランナーパーツが｢Ａ｣と｢Ｂ｣の２種類ありましたね。

皆さんにもわかるように画像を撮りました。

下の画像では左がＡ、右がＢですが・・・これでは細かくてちょっとよくわかりませんね（笑



で、もう少し近寄った画像では



左のパーツに｢Ａ｣の文字、そして、右のパーツに｢Ｂ｣の文字（横になっています）が見えますか？

その違いは、特に肝心なところです！！

軸のケース（ハウジング）がＡのタイプとＢのタイプでは互換性が無いのです。
具体的には、合わせの凸部分（ボッチ部分）および凹部分（穴のあいてる部分）が、Ａの方が小さいのです。
Ｂの方はボッチの直径が２ミリ以上あり、Ａの方は２ミリ以下です。

すると・・・精度のいい方はどっち？？？

あえて私は書きませんが、以下の画像で判断してくださいね〜

ランナーＡ



ランナーＢ


さらに・・良く見ると精度の悪い方にはバリが・・

ランナーＡ



ランナーＢ


> 軸先が回ったり回らなかったり。。。

このランナーの違いはその命運を分けました。
と言っても部品差もありましたが・・・。

ちなみに、クリップにあいている穴もＢの方が大きい！




参考ですが、形状の違いは無いのですがアタックリングやブレードベースにもＡやＢの刻印があります。

アタックリング裏側の□で囲んだ部分に注目！
※左側はＡ、右側はＢの文字の一部分が



ブレードベースも同様です左側はＡ、右側はＢ



軸の方は今回よくわかりませんでした（笑
画像ではわかりませんが、ロットの新しいものはＡＢ関係無く、金属のシャフトの先端にＲ加工が施されております。




ところでパーツは、どれかがＡなら全てＡ、どれかがＢなら全てＢと統一されていたように思います。

みなさんお持ちのバーケロはＡ？Ｂ？どちらでしょう？

> ・バトル系
まあ今度その画像でも載せましょう！

おっと楽しみですね〜お待ちしております。

> もうじきオフ会

そろそろこちらでも広報しないといけませんね〜

「Re:№A-82 バーニングケルベロス」
は〜い、限定ケルベロスです。

このベイは色が不思議ですね。
アタックリングとベースの色が違います。
塗りの違いはよくありましたが、成型色が上と下で違うのは・・・
何だろうね〜〜

ブレードベースが成型色の黒
アタックリングが成型色のガンメタに上からガンメタ塗装。
何か意味でもあるのかな〜？