suuさん

なるほど、地図の問題は解決が難しいのですね（ふむふむ）
私がついつい着いてすぐ走ってしまったのは、やはり荷物持ってうろうろするのが、嫌だからでして、空港貸しはやはり必須かな（朝着に変えますが）

なおさん

旧市街への侵入は、すごい事になりかねないのですね
昔と違ってカメラで全部撮られているからなのでしょうね、う～む
フィレンツェは、城壁の中に侵入する気がおきず（狭いですからね）
外で返したことが、多分2回ありますが、正解だったようです

皆さん、本当色々とありがとうございました。

最後に、無鉄砲な奴だと思われていると思いますが（笑）
ちゃんと？リスク管理はしていましたよ？
ガソリン１回も入れずに、返せるぐらいの距離しか
走らないのが、良かったのかな！？

そして
なんだかんだといって、車で田舎を廻るのは楽しいですよ～
世界遺産になる前の静かな、オルチャ渓谷は本当美しかったし、
ウンブラ渓谷ののんびりした感じも、車で走ると最高に実感できます！

なんとしてもイタリアドライブを復活させるぞ～

ジョバさん


﹥昔は、宿泊客の車は、旧市街に入れるという特例！？がありました。
今はどうなんでしょうか？

＞　フィレンツェの旧市街の制限ゾーン内のホテルに宿泊する時は、フロントにナンバープレートの番号を申告して、警察機関に通知してもらい、制限エリアに入る許可をもらうことになっていました。

数年前に宿泊した際、フロントが通知するのを忘れたのでしょう。忘れた頃にレンタカー会社経由で多額の罰金の通知が何度も来ました。（　レンタカー会社の手数料まで加算され　）どうしたものやらと思案していたら、うまい具合に数か月後にフィレンツェに行くことになり、宿泊したホテルに罰金の通知書とホテルに宿泊した領収書を持って行き、警察機関に通知してもらいました。

罰金を滞納すると当該警察から交通違反を管理する別な機関に移管されるようで、滞納料に更に手数料が加算されていて　とんでもない金額になっていました。
警察から違反を取り消した旨のFAXを受け取り、日本に戻ってから別な機関に書留で送付して違反を取り消してもらうという壮大なスケールになったことがあります。

ジョパさん

レンタカーのこと。

凄い経験をお持ちなんですね〜。怖いもの無しですね〜。

﹥rentalcars.comの空港貸しの料金は、アップチャージなしですよね！？

表向きはないようです。しかし、料金の安いのは空港近くの場所になってしまう可能性があります。（その場合 navetta を呼んだり、タクシーで行ったり、面倒です）

﹥カーナビは、ガーミンって取り外して使うと思うのですが、観光中は
持って歩けるのでしょうか？

充電されていれば、外しても１時間くらいは案内します。
盗難リスクを避けるために外していました。

﹥地図は、年に1回ぐらい最新に更新した方がいいと思いますが、
いい方法はありますか？Googleの最新地図をインストール？

いい方法は分かりません。７年前のを使っています。携帯のGoogle地図と併用してガーミンがあやしい時はGoogleで確認していました。
車にWifiと携帯の電源を確保できればGoogleナビでも日本語案内してくれます。シガータイターの電源とUSBボートは大抵の車にあるはずです。

﹥昔は、宿泊客の車は、旧市街に入れるという特例！？がありました。
今はどうなんでしょうか？

どうなんでしょう？？Hotelに確認ですかね。
郊外のアグリばかりに泊まっているので分かりません。

今年、ハーツで借りたら、英語で案内するWifi付きナビを貸してくれました。（新規登録会員サービスとか。）
結果ガーミンはいらなかったんですが、そのナビは制限速度を５km超えただけでビービー警報音が鳴って、、いいような、悪いような、、。
とにかく、全てが進化しています。

今年初めてiPhone の simを空港のTIMで買って入れ替えて使ってみました。
電話が繋がるのは便利です。５Gで２週間で３５€でした。

ぐら姐さん　なおさん　suuさん
お返事遅くなりました

マニュアル車に関しては、rentalcars.comを見た感じ
昔と比べれば、増えたな～ですね（BMW以上しかなかったよ、多分）

料金は、さすがに上がっていますね・・・
昔は、空港で借りると自動的に20％チャージがかかったのですが、
rentalcars.comの空港貸しの料金は、アップチャージなしですよね！？
（既に高いし）

カーナビは、ガーミンって取り外して使うと思うのですが、観光中は
持って歩けるのでしょうか？それともトランク？
地図は、年に1回ぐらい最新に更新した方がいいと思いますが、
いい方法はありますか？Googleの最新地図をインストール？
現在地がわかるのは、迷った時、本当に助かります

最後に、皆さんのアドバイスがタイムマシーン経由で受けていればな～と
思いつつ、私の愚行の数々をご紹介したいと思います

お断り　昔は、宿泊客の車は、旧市街に入れるという特例！？がありました。
今はどうなんでしょうか？

①　大都市に突っ込む
ノメンターナ（サンタコンスタンツアがある）からピア門経由で、
ローマ市内に突っ込んだ事があります。目的はパンテオン近くのホテル
まったくうまくいかず、一時は西にあるパンテオンに行きたいのに、
東にあるコロッセオに連れていかれ、天を仰ぎました
が、なんとかなりました。ボルゲーゼ公園下のハーツの駐車場で
返しましたが、ViaVenetoまでの道は、ホテルで教えてもらった行き方
がなければ、永遠にたどり着いていません・・・

②　夜走る（イタリア到着後走る）
アリタリアでローマに着いてからハーツで車を借りて、オルヴィエートまで
走ったことがあります。これは辛かった・・・当然城壁の中に入り、ホテル前まで
走っています（アリタリアでマルペンサに着いて、ハーツで借りて・・・もあり）

③　駐禁
Pienzaだったかで、これまた旧市街のホテルに泊まったのですが、ここはまったく
入れないので、周回道路に止めましたが、どこも空いていなくて、
今思えば黄色の障害者用Pに止めたようです。
ワイパーに挟んであった紙が、罰金と気づいたのは、車を返す時・・・
がっくりきましたね

という事で、モンレアーレもどんどん登っていってホテルまで、
パレルモもクアトロ・カンティの近くのホテルの中庭に駐車などなど・・・
苦労しましたが、今まではなんとかなったきました、報告でした

そうそう、ミシュラン（赤ね）の地図は、一方通行情報が充実＆年に1回改訂で
大変助かりました（20世紀の話だな・・・）

suuさん　他レンタカーで旅行した皆さま。

＞　rentalcars.comのデメリットは会社が選べないことです。

これに関しては私は大手のハーツかエイビスにしています。一度、友人が安さに惹かれて小さな会社で借りた時に車が動かなくなり、救援を呼ぶにも代車を頼むにも近隣営業所がなく、一日を棒に振ったと聞いたことがあるのです。

実際、私もドロミテに行った時に車が不調になり、エンジンがかからなくなりました。友人５人で７人乗りの大型車種を借りていたので代替車がおいそれと見つからず、どうしようかと思ったら、なんと隣国ドイツから車を運んできてくれました。
そんな経験から安心代と割り切って大手レンタカー会社にすることにしました。


①　夜は運転しない
＞　私も心がけています。日没までに目的地にはいることを目指しています。

②　市街地には入らない（宿泊は郊外のアグリかB&B)
＞　やはり　これがベターですね。いかんせん、ままならないことも多くて。レンタカー会社でしつこく回避策を聞きます。

③　路上駐車はしない（Googleマップで駐車場を確認しておく）
青線を探すことに尽きます。少しの時間だから…は許されないので必ずです。


⑤　夜は運転しないと決めているので着いた日は空港近くのホテルに泊まります。

もちろん、私もそうしています。


ドライバーにとっては一長一短のレンタカーですよね。
例えば、ワイナリーで試飲があっても　お預けですから。

ジョパさん、

レンタカーについて

まず、いろいろ調べて頂いてありがとうございました。URLを一つ一つ開いて読むのに時間がかかりました。勉強になりました。私は後から調べる派ですが、今までネット検索はあまりしていませんでした。

レンタカーについては私たちは６回借りていますが内５回はrentalcars.com
を使いました。AT車限定で探します。費用は日本で借りるより安いとおもいます。rentalcars.comのデメリットは会社が選べないことです。殆どの営業所は空港にあるのですが、２回ほど、空港から３km位離れた所にある小さな営業所だったりして、苦労したことがありました。今回はHERTZで14日間フォードのFocusを借りました。保険とナビ付きwifiも入れて約10万円でした。　

決めていることがあります。（年寄りくさいかな？）
①　夜は運転しない
②　市街地には入らない（宿泊は郊外のアグリかB&B)
③　路上駐車はしない（Googleマップで駐車場を確認しておく）
④　Wifi等で携帯を使えるようにしておく
⑤　フルカバーの保険に入る
ガーミンは便利です。Googleナビはまだ使いこなせていません。私たちは旅行に出る前に日本でガーミンに行きたい場所をGoogleマップで確認して
『お気に入り』に登録、保存し、現地ですぐに検索できるようにして出かけます。夜は運転しないと決めているので着いた日は空港近くのホテルに泊まります。（慎重派です。）

イタリアは車の国と実感しています。日本の道よりずっと走りやすい！信号もほとんどなく、（ラウンドアバウトはなんと賢いシステムでしょう）高速代は安いです（日本の1/3位です。）制限速度plusで走っていますが、常に追い越されています。
まだ、違反切符はもらっていません。

ガソリンは高速など人の居るところで入れます。
今回約2000km走りました。ガソリン代は200ユーロくらいでした。

参考まで。これからもよろしくお願いします。

なおさん、

補足をありがとうございます。

＞スマフォのgoogleマップの経路案内もなかなか優れものですよ。
それのみで、イタリアを旅している友人もいます。
＞＞これに関しては疑問もあります。昨夏、ぐら姐さんと旅した時に　眼下に走りやすそうなバイパスが通っているというのに、スマホのナビは旧道を指示し、それを信じて走ると途中で通行止めに遭い、元来た道をUターンするという馬鹿馬鹿しい目に遭いました。

そうなんですよね。
速いバイパスの見落としがありました。

ただし、あれはmaps meのオフラインで使えるマップで、
私の友人が使用しているのは、オンライン(つまり彼女は、スマフォに現地のSIMを入れています)のGoogle map ですので、その辺りの違いは分かりません。

ちなみにトスカーナでガーミンを使用しましたが、
さすがに工事の通行止めは分からなかったようで、
Uターン(それも大分走ってからの)せざるを得ない状況に遭遇しました。

ジョバさん　他レンタカー願望をお持ちの方々へ。

①　補足するとすればAT車は高級車種が多いです。イタリアは盗難保険必須ですから当然、日本と同じく車種に対する保険料が違ってきます。

②　コンパクトカーだとディーゼルエンジンですし、ガソリンタンクも小さいですが、昨今はガソリン代が高騰していますから。
　　　　
③　スマフォのgoogleマップの経路案内もなかなか優れものですよ。
それのみで、イタリアを旅している友人もいます。
＞　これに関しては疑問もあります。昨夏、ぐら姐さんと旅した時に　眼下に走りやすそうなバイパスが通っているというのに、スマホのナビは旧道を指示し、それを信じて走ると途中で通行止めに遭い、元来た道をUターンするという馬鹿馬鹿しい目に遭いました。

それより、大都市はZTLや時間規制で中心部には乗り入れられないことが多く、また、あちこちに隠しカメラが潜んでいて　駐車禁止停車禁止もかなり厳しく取り締まるようです。GPSを使って位置と時間を特定してレンタカー会社経由で罰金を取り立ててくるようになりました。
田舎巡りには機動力発揮なんですけどね…。

ジョバさん、

suuさんの訪問先についてのまとめをありがとうございます。
それをコピペして私のメモにしちゃいました。（エヘヘ）

私は運転をしませんが、友人や姉に運転してもらってイタリアを旅したことも何度かありますので、わかる限りで書きます。（直近は昨夏）

①　当時は、基本マニュアルだったのですが、最近は？

今も、基本はマニュアルです。
（何年たったって、イタリア人はマニュアルが好き）
オートマもありますが、少ないし、高いです。

②　フルフルの保険にガソリン代を入れると、（車種にもよりますが）
1日1万円はかかった記憶があるのですが、どんなものでしょうか？

それぐらい、あるいはそれ以上にかかります。
（この点については、なおさんがかなり詳しく、
かなり賢い借り方をしているので、彼女のコメントを待ちましょう。)

③　地図（当時はナビがなかったので・・・）は、EUROATLASの冊子

suuさんの書いていらっしゃるガーミンが便利です。
スマフォのgoogleマップの経路案内もなかなか優れものですよ。
それのみで、イタリアを旅している友人もいます。

suuさん
本当様々な情報、ありがとうございます！

ＴＣＩ（Touring Club Italiano）のGuida Rapidaですが、
5冊全部持っています！が、あまり活用していません・・・
理由は、詳しすぎるからですね（笑）

ただ、ご紹介された、ガラティーナを20年経って初めて読んでみますと、
内部のフレスコ画の説明も含めてさすがの充実度で、
改めてRapida　ですが、凄いと感服しました
簡単な交通案内（電話番号も）、ホテル、レストラン情報（当然古いですが）
そしてお勧めコースもあり、ネットにまったく対応していませんが、
今でも色褪せない基本になるガイドかと思います
全部買っておいて良かった～これからも使えそうだ！

で、実は、Rapidaには、「チレントとディアーノ渓谷」というコースの紹介も
あり、これをまねたのか、タクシー等で廻った人を見つけました～
公共交通機関派の皆さん、役に立ちそうですか！？
（やたら駆け足ですが・・・）
http://www.japanitalytravel.com/sekaiisan/parco_nazionale_del_cilento.html

最後に
suuさん　なおさん　その他レンタカー派の皆さん

やっぱりレンタカーで廻りたい！という気持ちがむくむく沸いてきたのですが
走ったのは、20世紀・・・
最近のイタリアドライブ事情はどうでしょうか？
①　当時は、基本マニュアルだったのですが、最近は？
②　フルフルの保険にガソリン代を入れると、（車種にもよりますが）
1日1万円はかかった記憶があるのですが、どんなものでしょうか？
③　地図（当時はナビがなかったので・・・）は、EUROATLASの冊子
（30万分の１）を使っていましたが（今でも持っています）、何かお勧めはございますか？

suuさん、早速ありがとうございます。
しかもお手元のガイドブックの写真まで載せてくださって感激です。
このガイドブックのことは全く知らなくて「こんな良さそうなものがあったなんて」！
出版当時の自分にお金を渡して買っておけと言いたいくらい。
アマゾンでは一冊6000円を超える価格で取り扱いがありますが、他でもう少しお手軽価格もあるようなので、まずは一冊入手してみたいと思います。
・・・これ以上行きたいところが増えると困るのに・・・

suuさんは事前にネットで調べたりはなさらないんですね。
私は逆でかなり調べる派でして。感動は薄れますよね〜、たまにせっかくの現地でネットで見た画像の確認作業をしているようで我ながら愕然とすることもあります。
稀に予想外の物件に出くわした時の感動や嬉しさを思うとsuuさんの旅行スタイルいいですよね。
私は短い旅行ばかりなので、物件探しも含めて色々と調べておかないと
「たどり着けない、入れない（見ることができない）、帰れない」の三重苦を味わうことになるので、しばらくは仕方ないかなとも。

以前の書き込みを拝見したとき、学生の頃ロンドンのB＆Bに手紙！を出して予約を申し込み、あちらからも封書で予約OKをもらった時の嬉しさを思い出しました。
メールの返信が二日以上かかるとイラッとする今の自分では、もう考えられないです。

ありがとうございました♪

cokemomoさん

こんなサイトがあるんですね。まぁ便利！私たちはGoogle地図は使いますが、ネットで事前に調べることはしていません。なんか、感動が薄れるような気がして。イタリアの本屋で買った地図をコンビニで拡大コピーして貼り合わせ、この本と照らし合わせ行く場所を決めています。（アナログですよね。）もちろん、イタリア　ロマネスク関連の本とか、新潮社のとんぼの本とかも見ています。この本、全てを網羅していて、素晴らしいんですが、、古い本なので、今は手に入りにくいかと、、。

ぐら姐さんより先に失礼します〜。
アングローナにも行かれたのですね。これまた羨ましいです。
ファサードのアーチにくっついた動物の顔がかわいい♪
フレスコ画はかなり薄くなっているんですね。このバベルの塔の絵がみたいです。
こんなに良いお天気で外は明るくても、堂内は写真を撮るのには暗いんですね。
ここは行くとしたらトゥルシで車の手配を頼むしかないかなぁ・・など考えると二の足三の足を踏みまくっています。
やはり車の移動はいいですね〜。

私はこの教会をこちらのサイトで知ったのですが、
http://www.medioevo.org/artemedievale/benvenuti.html
suuさんがイタリア・ロマネスク巡りをするときにどんなサイトや本を参考にされているのでしょう。
お時間があってよろしかったら教えてくださいませ。

つづきです。

ターラントから西へ向かいPadulaを目指します。途中にS.M.di Anglona教会に寄りました。お天気もよく教会の庭からの眺望は３６０度。反面、風雪の影響かタンパンの傷みが酷く、可愛い動物たちもこんな姿ですが、ほっこりします。教会の中では黒人の少女がオルガンの練習をしていて、拙い響きにかえって癒されました。中のフレスコ画はかなり薄くなっていましたが当時の生活が垣間見れます。暗くて上手く写らないので絵葉書を買いました。
入り口には私の好きな二股のセイレーン（かな？）

Padula の　チェルトーザ　ディ　ロレンツォは世界遺産に登録された大修道院です。バロック様式なので外しますが、写真の撮りがいのある所です。規模が大き過ぎて修復が間に合わない箇所もあり少し残念でした。
一応こんな感じです。山のように見えるのはパドゥーラの町です。

https://www.istockphoto.com/jp/写真/サンロレンツォ修道院?license=rf&assettype=image&sort=mostpopular&mediatype=photography&phrase=サンロレンツォ修道院

すみません、写真を入れ忘れました。