「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> 使い勝手や慣れの問題、専用竿なら専用竿なりの釣り方とかも
> 有るだろうし・・・その辺はもう適当に考えるしかないのかもね。


基本的に仕掛けの動かし方は変わらないから
どういう竿を使って仕掛けを動かすかって所だからねぇ〜
でも何となく適当な竿でやるのが一番のような気がしてきた．．．


> 慣れるまできちんと見てあげないといけないってのはあるけどね。
> 隣の席だと出来るが、後ろだと結構難しい・・・
> 言って理解したような様子でも、実はよく見たら全然伝わってない
> ことだってあるしね〜。
> まあ、教える方が楽だってだけだね、カウンタ付きは。


と言うよりも
慣れるまでは自分が体で覚えるもんだからなぁ〜
釣りは．．．
だから俺の場合は基本だけ教えたら後は放置♪
まぁ魚がかかった場合のサポート程度はするけれど
最初の２〜３投だけだよ
付きっ切りで教えるのは．．．
そういう意味ではゆきまるさんは非常に優秀じゃったよ♪


> > 俺は輝浩ではマダイは外れなしだからなぁ〜．．．
>
> もう、輝浩いったらビシしか使わない方がいいのかもね、峰は。

どうなんだろうね？
もう手放した失敗したタイ竿でも釣ったし．．．
お前も民宿田舎で食ったタイはあのピンクのタイ竿で釣った奴だじょ♪


> それはあるね〜
> 竿は理解できるが、パチンコはどうしても理解できん。
> 打ってる人はみんな、台のメーカーとの相性を声高に言うが・・・


メーカーとの相性があってその中でまた更に台の相性がある．．．
今年はとにかくやめる事しか考えていないから正月に板橋に帰ってきてから１〜２回打っただけでその後は行ってないが．．．


> ビシ竿は一般的に安いから、失敗してもそんなに痛くないかな。


痛いけれど例え失敗しても
使いづらいとか使えないって事は無い
衝動買いしたが使わないってレベルなだけで
買うんじゃなかったって失敗やな．．．
タイ竿は使いづらいって意味での失敗で本当の失敗やったわ．．．


> その竿の調子とかも影響するかもね。
> 後は使い勝手か・・・

ぶっちゃけ
ビシ竿とかは調子はどんなんでも殆ど一緒だから
あまり気にはならないが
タイ竿は調子にもよるな．．．


> あれはどうなんだろうねぇ・・・
> 中にはマダイの竿でしゃくる人もいるって話は、釣具屋の親父から聞いたけど。
> フォールで抱かせるわけだから、シャクリの↑動作はそれほど
> 重要ではないみたいだね。でも・・・。ガイドに絡むだろ・・・。
> 中通しの柔らかめの竿で、キーパーに付けたまましゃくるのも有りかな？


中通しである必要は無いな．．．
特にタイ竿でやる場合は思い切りシャクる必要はない
普通に上下させるだけで十分だし
８０号のビシをぶら下げてコマセを思い切り撒くような感じで
上げて下げるときは普通に下げれば問題ない
天気や潮の具合によってはアマダイのようにゆっくり上下させるようなのが良いときもある
タイ竿の方が長いから上下の幅も広く取れて
渋い時にはアピールが効いて思いきりシャクるよりも
釣れる時があるらしい．．．

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> ってか専用竿買ってから釣果が落ちた．．．
> まぁ適当に考えるのが一番やわ．．．

使い勝手や慣れの問題、専用竿なら専用竿なりの釣り方とかも
有るだろうし・・・その辺はもう適当に考えるしかないのかもね。

> 言葉自体は確かに俺も知っている
> しかしいきなりＦＡと言われてファイナルアンサーと思う奴は殆どいないと思うが．．．
> フリーエージェントを思いつく奴が大半だと思うぞ．．．

ああ・・・もうミスだからそこまでいわんでも。
ネットの掲示板ではよく使われている略語だからうっかり使ったが
配慮不足だと・・・

> 別にラインの読み方を教えるだけで十分だな
> 子供には無理だが大人であれば問題なく理解できるし
> 慣れるのに時間はかかるかも知れないが出来ないレベルではないと思うよ．．．
>

慣れるまできちんと見てあげないといけないってのはあるけどね。
隣の席だと出来るが、後ろだと結構難しい・・・
言って理解したような様子でも、実はよく見たら全然伝わってない
ことだってあるしね〜。
まあ、教える方が楽だってだけだね、カウンタ付きは。

> > 輝浩じゃタイ五目やっても、私は結局一度もマダイ釣れなかったな。
>
> 俺は輝浩ではマダイは外れなしだからなぁ〜．．．

もう、輝浩いったらビシしか使わない方がいいのかもね、峰は。

> パチンコもそうだが
> 自分との相性と言うものが存在するんでな
> 俺が勧めてもその人と相性があわなければそれまでだし
> まぁ経験あるのみだね．．．

それはあるね〜
竿は理解できるが、パチンコはどうしても理解できん。
打ってる人はみんな、台のメーカーとの相性を声高に言うが・・・

> 俺はタイ竿で２本失敗してる．．．
> ビシ竿は１本だけかな．．．

ビシ竿は一般的に安いから、失敗してもそんなに痛くないかな。

> もっと言えば
> ６０〜１２０号負荷程度の竿であれば
> 殆どの釣りに対応できる
> 最も使い勝手の問題はあるけれどな．．．

その竿の調子とかも影響するかもね。
後は使い勝手か・・・

> 手首だけでなんざシャクった事が無いから何とも言えないが
> 右手で軽くサポートをするだけで全然違う

同感。基本的に両手でしゃくってた。

> 肘からでも腕全体でも
> リールの近辺を持っている左手の握力がすぐになくなるんで
> 両手で使うアオリの竿でもいいかも知れない．．．

あれはどうなんだろうねぇ・・・
中にはマダイの竿でしゃくる人もいるって話は、釣具屋の親父から聞いたけど。
フォールで抱かせるわけだから、シャクリの↑動作はそれほど
重要ではないみたいだね。でも・・・。ガイドに絡むだろ・・・。
中通しの柔らかめの竿で、キーパーに付けたまましゃくるのも有りかな？

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> あくまで釣れにくいってだけで釣れない訳じゃないからねぇ。
> その日の船の揺れがビシ竿だと丁度良い誘いになってたかもしれないし。
> 釣れるときは、ビシアジの竿と仕掛けでマダイが普通に食ってくる。
> 結局、魚の方で道具を選んで食う訳じゃないから・・・
>
> ああ、食ってから魚を手に出来るかどうかは腕だね。
> それを考えると、やっぱりマダイを釣るなら安くても専用竿がいいんだろうな。


ってか専用竿買ってから釣果が落ちた．．．
まぁ適当に考えるのが一番やわ．．．


> まあ、私も実家で親が見てるのをちらちら見たことがある位
> ファイナルアンサーって言葉自体は結構有名だったからその
> くらいは知ってるかと思って当初はかきこんだんだが、

言葉自体は確かに俺も知っている
しかしいきなりＦＡと言われてファイナルアンサーと思う奴は殆どいないと思うが．．．
フリーエージェントを思いつく奴が大半だと思うぞ．．．


> 手巻きリールだと、初心者にはカウンタ付きのを勧めるべきなのかな？
> カウンタなしの同値段の方が当然良い部品使ってるわけだが。
> 上から棚を取らせる船宿に連れて行かなければいいだけかな？


別にラインの読み方を教えるだけで十分だな
子供には無理だが大人であれば問題なく理解できるし
慣れるのに時間はかかるかも知れないが出来ないレベルではないと思うよ．．．


> そういやそうだったね〜
> 輝浩じゃタイ五目やっても、私は結局一度もマダイ釣れなかったな。


俺は輝浩ではマダイは外れなしだからなぁ〜．．．

> いや、十分説明できてると思う。
> 要は「自分にとっての掘り出し物」を一目で見つけられる
> 目が養われるわけだろ？
> もちろん、自分で「釣りをして」養う目なんだろうけど。

パチンコもそうだが
自分との相性と言うものが存在するんでな
俺が勧めてもその人と相性があわなければそれまでだし
まぁ経験あるのみだね．．．


> だからこそ買ってから、使ってみて「しまった！」って
> 竿がどうしても出てしまうんだよな・・・
> 釣ってみないと良い竿か、最終的な回答は出てこない・・・


俺はタイ竿で２本失敗してる．．．
ビシ竿は１本だけかな．．．


> まあ、結局運次第な面はあるからな・・・
> 竿を見て魚は食ってくるわけじゃないし・・・。
> 何にでも使えるし、何でも釣れるし使い易いんだろうが、
> 「いかなる釣りにでも使いやすいって訳じゃない」のが
> ビシ竿なんだろうね。

もっと言えば
６０〜１２０号負荷程度の竿であれば
殆どの釣りに対応できる
最も使い勝手の問題はあるけれどな．．．


> 手首だけでしゃくってるから腱鞘炎気味な痛みがくるんだよな。
> 右手でサポートして、両手でしゃくるのは一番の疲労軽減だと思う。
> あとは、肘で動かしたり、腕全体にしたり、いろいろと
> 一日の中でもシャクリ方を変えて、一部に負荷が集中しないように
> する、これが大事だと思う。


手首だけでなんざシャクった事が無いから何とも言えないが
右手で軽くサポートをするだけで全然違う
肘からでも腕全体でも
リールの近辺を持っている左手の握力がすぐになくなるんで
両手で使うアオリの竿でもいいかも知れない．．．

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> > ふーむ、どういう竿なんだろう。
>
> 使った事がないからなぁ〜
> シロギスとかカワハギの竿で十分だし
> カレイの竿なんかも結構お勧めではある
> 最もちょっと硬く感じるが．．．

今度釣具屋に行ったときに聞いてみるかな。

> > > ただ竿が硬いのでバレやすい
> >
> > あと船の揺れで仕掛けが安定しづらいから置き竿では釣りにくい
> > くらいかな？ビシで鯛を釣るときのデメリットは。
>
> 別にそこまで神経質になる必要もないと感じてはいるが
> こればっかりはなぁ〜
> 実際のあのビシ竿の置き竿でタイを釣った事もあるし．．．

あくまで釣れにくいってだけで釣れない訳じゃないからねぇ。
その日の船の揺れがビシ竿だと丁度良い誘いになってたかもしれないし。
釣れるときは、ビシアジの竿と仕掛けでマダイが普通に食ってくる。
結局、魚の方で道具を選んで食う訳じゃないから・・・

ああ、食ってから魚を手に出来るかどうかは腕だね。
それを考えると、やっぱりマダイを釣るなら安くても専用竿がいいんだろうな。

> > > ＦＡが全く俺にとっては意味不明の単語だが
> >
> > ファイナルアンサーの略だったが・・・。ミリオネア見てなきゃしらないか。
>
> チャンネルを回していてやってた事はあるが
> まともに見た事は一度もない．．．

まあ、私も実家で親が見てるのをちらちら見たことがある位
ファイナルアンサーって言葉自体は結構有名だったからその
くらいは知ってるかと思って当初はかきこんだんだが、

> 俺がその手の番組を見ない程度の事はお前だけは知ってるやろ．．．

確かにその通りだ・・・配慮不足だったな。

> > 小さくて、ギア比が高いリールだと、そこそこ万能に使えそうね。
>
> リールはギア比でパワーが決まるし

やっぱり７：１のリール買っておくべきだったかな・・・
後悔しても仕方のないことだが。

> 初心者に勧めるときには竿は安物でもリールは良いのを使えと
> アドバイスする事にしている
> 俺自身は結構安物のリールも使ってはいるが．．．

手巻きリールだと、初心者にはカウンタ付きのを勧めるべきなのかな？
カウンタなしの同値段の方が当然良い部品使ってるわけだが。
上から棚を取らせる船宿に連れて行かなければいいだけかな？

> 別に何でも釣れるけれどな
> 結局は運だから．．．
> 輝浩で釣ったマダイも全てビシ竿だし．．．(^^ゞ

そういやそうだったね〜
輝浩じゃタイ五目やっても、私は結局一度もマダイ釣れなかったな。

> 微妙にニュアンスが違うが上手く説明できない
> 自分の釣る釣りと言うよりも
> 自分が使いやすいと感じる竿って言うか
> 仕掛けのコントロールをしやすい竿って言えばいいのか．．．
> やっぱり上手く説明できないな

いや、十分説明できてると思う。
要は「自分にとっての掘り出し物」を一目で見つけられる
目が養われるわけだろ？
もちろん、自分で「釣りをして」養う目なんだろうけど。

> 体で覚えているんであって頭では覚えてないから
> 竿に関しては．．．

だからこそ買ってから、使ってみて「しまった！」って
竿がどうしても出てしまうんだよな・・・
釣ってみないと良い竿か、最終的な回答は出てこない・・・

> ぶっちゃけ１２０号負荷程度のビシ竿は何でも使えるってのが
> 正直なところだし

まあ、結局運次第な面はあるからな・・・
竿を見て魚は食ってくるわけじゃないし・・・。
何にでも使えるし、何でも釣れるし使い易いんだろうが、
「いかなる釣りにでも使いやすいって訳じゃない」のが
ビシ竿なんだろうね。

> 俺はシャクる時には右手でサポートをするようにしているから
> あまり負担にはならないんだが
> リールを持っている左手だけはどうにもならんわ．．．

手首だけでしゃくってるから腱鞘炎気味な痛みがくるんだよな。
右手でサポートして、両手でしゃくるのは一番の疲労軽減だと思う。
あとは、肘で動かしたり、腕全体にしたり、いろいろと
一日の中でもシャクリ方を変えて、一部に負荷が集中しないように
する、これが大事だと思う。

「Re:Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> ふーむ、どういう竿なんだろう。

使った事がないからなぁ〜
シロギスとかカワハギの竿で十分だし
カレイの竿なんかも結構お勧めではある
最もちょっと硬く感じるが．．．

> > ただ竿が硬いのでバレやすい
>
> あと船の揺れで仕掛けが安定しづらいから置き竿では釣りにくい
> くらいかな？ビシで鯛を釣るときのデメリットは。

別にそこまで神経質になる必要もないと感じてはいるが
こればっかりはなぁ〜
実際のあのビシ竿の置き竿でタイを釣った事もあるし．．．

> > ＦＡが全く俺にとっては意味不明の単語だが
>
> ファイナルアンサーの略だったが・・・。ミリオネア見てなきゃしらないか。

チャンネルを回していてやってた事はあるが
まともに見た事は一度もない．．．
俺がその手の番組を見ない程度の事はお前だけは知ってるやろ．．．

> 小さくて、ギア比が高いリールだと、そこそこ万能に使えそうね。

リールはギア比でパワーが決まるし
初心者に勧めるときには竿は安物でもリールは良いのを使えと
アドバイスする事にしている
俺自身は結構安物のリールも使ってはいるが．．．


> 峰に見つけてもらった5000円で穂先2本付きの竿、
> あれは手放せないわ〜
> 安物だけど、この竿が一番いろんな魚釣ってるよ。
> この竿で釣れるのはアマダイ、根魚、マダイ、アジって
> ところだろうけど、この中で釣れてないのはマダイだけだし。

別に何でも釣れるけれどな
結局は運だから．．．
輝浩で釣ったマダイも全てビシ竿だし．．．(^^ゞ

> 自分の釣る釣りに、どういう竿が良いかを覚えてくるってことだね。
> でも、竿にもこだわりがないと見つけられないだろうなぁ。

微妙にニュアンスが違うが上手く説明できない
自分の釣る釣りと言うよりも
自分が使いやすいと感じる竿って言うか
仕掛けのコントロールをしやすい竿って言えばいいのか．．．
やっぱり上手く説明できないな
体で覚えているんであって頭では覚えてないから
竿に関しては．．．
ぶっちゃけ１２０号負荷程度のビシ竿は何でも使えるってのが
正直なところだし

> 結局は定期的に、休憩と軽い運動（シャクリと違う動き）で
> 体をほぐすのが一番。
> ヘルニア持ちでもそれはかわらんよ。

俺はシャクる時には右手でサポートをするようにしているから
あまり負担にはならないんだが
リールを持っている左手だけはどうにもならんわ．．．

「Re:Re:Re:Re:専用ロッド」

> 専用竿が作られていない釣り物も多数あるがな．．．

そういう例外事項は即おいておくとして・・・^^;

> ボート専用ロッドもある

ふーむ、どういう竿なんだろう。

> ただボートなんてのは何が釣れるか解らないから専用竿なんざ用意しようもないってのも１つの見解でもある

確かにそれは言えるかも。
ってことは、ボート専用竿、って唱ってるモノは、有る程度
汎用竿の要素を満たしてるモノだってことなのかな？

> 竿はビシ竿以外は大体１万程度かな？
> アオリとライトに関しては別に執着もしてないし使い捨て程度のつもりで買ったから５０００円で済ませたけれど


> > かといって掘り出し物に賭けると、峰のビシ竿みたいに
> > 本数がどんどん増えていくことになりかねない^^;
>
> ビシ竿は色々と使えるから本数が増えても全く困らない
> ってもアマダイと根魚とカツオとってその程度ではあるがな．．．
> でも俺は春のマダイはビシ竿であげたからな♪
> タイ竿でないと釣れない訳では無いしむしろビシ竿の方が釣り易かったりもする．．．
> ただ竿が硬いのでバレやすい

あと船の揺れで仕掛けが安定しづらいから置き竿では釣りにくい
くらいかな？ビシで鯛を釣るときのデメリットは。

> その部分は腕でカバーすれば全く問題ないがな．．．

全く持ってその通りなんだろうが、私には無理だな^^;

> > しゃくりやすさ優先して軽さを求めると、
> > 「アオリの場合はタックルの比重に対してリールが小さい」から、
> > →「釣れるモノの重さに比べてリールが小さすぎるてことかい？」って話してたんだよ。
> > その答えとしては、ちょいと大きめのを使えば問題ない、って
> > ことでＦＡかい？
>
>
> ＦＡが全く俺にとっては意味不明の単語だが

ファイナルアンサーの略だったが・・・。ミリオネア見てなきゃしらないか。

> 大きめでなくともギア比が高いリールを使えば全く問題はない
> ギア比が高いリールは得てして高くはなるが小さくても問題はない

ああ、買うか迷ったリールの一つが、7:1の小型リール。
12000円位だったがね。結構なめらかで良い感じで・・・
竿をもっと安くしてこっち買えば良かったかな。
といっても、アオリに使えそうな竿自体がそれしかなかったんだが。

小さくて、ギア比が高いリールだと、そこそこ万能に使えそうね。

> 短めのタイ竿は２．４メートル程度が初心者にはお勧めだな

ああ、確かに使い勝手と、長さのバランスとしてはそのくらいがよさそうね。
これ以上短くするとバラシが多くなりそうだし、長いと取り回しが。

私のマダイ竿は2.7mだけど、これはそんなに長く感じないな。
3mとくらべて、30cmしか違わないのにね。不思議。

> 後は錘負荷が１００〜１５０程度のビシ竿で軟らかめのものを探せば大抵の釣りには対処可能なのは間違いない
> ただし錘負荷だけ見て買うと失敗するからこれは実際に触って確かめて買うのがベスト！

でも、初めての人はそれが本当に柔らかめなのかどうなのかわからないよね。
知り合いで詳しい人に一緒について行ってもらって、みてもらって
買うのが一番かな。

> ビシ竿なんざ５０００円でも十分に良い竿があるでな♪

峰に見つけてもらった5000円で穂先2本付きの竿、
あれは手放せないわ〜
安物だけど、この竿が一番いろんな魚釣ってるよ。
この竿で釣れるのはアマダイ、根魚、マダイ、アジって
ところだろうけど、この中で釣れてないのはマダイだけだし。

> タイ竿は７０００円程度で結構色々使えるがあるから
> これもそれなりに経験を積めば掘り出しものは簡単に見付かる

自分の釣る釣りに、どういう竿が良いかを覚えてくるってことだね。
でも、竿にもこだわりがないと見つけられないだろうなぁ。

> 健康体の人間はそうなりやすいかもな．．．
> 俺みたいにヘルニア持ちだと自然と体に負担がかからないようなシャクりを体が覚えるからどうとでもなる
> でも左手は疲れてシビれてくる．．．

結局は定期的に、休憩と軽い運動（シャクリと違う動き）で
体をほぐすのが一番。
ヘルニア持ちでもそれはかわらんよ。

「Re:Re:Re:専用ロッド」
> たしかに、前に峰が書いてるように、「すべての釣りモノに専用竿を買う」
> のが正解なんだけど・・・。例え安物の竿でも、本数をそろえてしまうと
> どうしても値段が張ってしまう→どっちつかずの汎用竿を買う・・・
> 悪い癖なんだよなぁ、私の・・・貧乏性というべきか。
> まあ・・・全部は買えないってのもあるんだが。


専用竿が作られていない釣り物も多数あるがな．．．
前にボートはシロギス竿を勧めたがカワハギ竿も有効
ボート専用ロッドもある
ただボートなんてのは何が釣れるか解らないから専用竿なんざ用意しようもないってのも１つの見解でもある


> 専用竿で5000円切ってるのがあったら私もそっちを買ったね。
> 安く上がった分は、5000円のリールじゃなくて10000円の
> リールにした方が絶対良かったわけで・・・

竿はビシ竿以外は大体１万程度かな？
アオリとライトに関しては別に執着もしてないし使い捨て程度のつもりで買ったから５０００円で済ませたけれど


> まあ、竿にはそれほどのこだわりは無いから、
> その必要最低限の使いやすさで妥協して使い回すしかない・・・。
> かといって掘り出し物に賭けると、峰のビシ竿みたいに
> 本数がどんどん増えていくことになりかねない^^;

ビシ竿は色々と使えるから本数が増えても全く困らない
ってもアマダイと根魚とカツオとってその程度ではあるがな．．．
でも俺は春のマダイはビシ竿であげたからな♪
タイ竿でないと釣れない訳では無いしむしろビシ竿の方が釣り易かったりもする．．．
ただ竿が硬いのでバレやすい
その部分は腕でカバーすれば全く問題ないがな．．．



> >だぁ〜かぁ〜らぁ〜
> >スピニングから頭を離せ！！！
> >両軸の場合はほんの少し大きめを使えば問題はない！
>
> あ〜、この前段階で既にスピニングの話は完全に終わったつもりだったわ。
> ここでは、「アオリに使うリール」の話として、
> お前さんが、「自分の使った両軸が小さすぎて疲れた」って話から、
> しゃくりやすさ優先して軽さを求めると、
> 「アオリの場合はタックルの比重に対してリールが小さい」から、
> →「釣れるモノの重さに比べてリールが小さすぎるてことかい？」って話してたんだよ。
> その答えとしては、ちょいと大きめのを使えば問題ない、って
> ことでＦＡかい？


ＦＡが全く俺にとっては意味不明の単語だが
大きめでなくともギア比が高いリールを使えば全く問題はない
ギア比が高いリールは得てして高くはなるが小さくても問題はない


> 調べてみました。これ良いですね〜。
> 値段がちょっとだけ高いけど・・・これ一本でライト系ならいろいろいけそう。
> これと、ちょっと短めのマダイ竿、あとはビシ竿を買っておけば、
> 今までのオフ会でやった釣りモノ全部網羅できそうですね。


短めのタイ竿は２．４メートル程度が初心者にはお勧めだな
後は錘負荷が１００〜１５０程度のビシ竿で軟らかめのものを探せば大抵の釣りには対処可能なのは間違いない
ただし錘負荷だけ見て買うと失敗するからこれは実際に触って確かめて買うのがベスト！
ビシ竿なんざ５０００円でも十分に良い竿があるでな♪
タイ竿は７０００円程度で結構色々使えるがあるから
これもそれなりに経験を積めば掘り出しものは簡単に見付かる


> 運動というよりストレッチで少し体を温める程度かな？
> あと、ずっと同じシャクリをせず、やり方を少しずつ変えると
> 腱鞘炎とかになりづらいですね。


健康体の人間はそうなりやすいかもな．．．
俺みたいにヘルニア持ちだと自然と体に負担がかからないようなシャクりを体が覚えるからどうとでもなる
でも左手は疲れてシビれてくる．．．

「Re:Re:専用ロッド」
> 全ての釣りにおいて
> 色々な釣りに使える方がむしろ安物．．．

たしかに、前に峰が書いてるように、「すべての釣りモノに専用竿を買う」
のが正解なんだけど・・・。例え安物の竿でも、本数をそろえてしまうと
どうしても値段が張ってしまう→どっちつかずの汎用竿を買う・・・
悪い癖なんだよなぁ、私の・・・貧乏性というべきか。
まあ・・・全部は買えないってのもあるんだが。

専用竿で5000円切ってるのがあったら私もそっちを買ったね。
安く上がった分は、5000円のリールじゃなくて10000円の
リールにした方が絶対良かったわけで・・・

> いいとこ取りで作られているように思えるけれど
> あちこちの最低限の性能を集めているだけだから
> 却って必要最低限の使いやすさってレベルになりやすいです
> 極稀に掘り出し物があるけれどね♪

まあ、竿にはそれほどのこだわりは無いから、
その必要最低限の使いやすさで妥協して使い回すしかない・・・。
かといって掘り出し物に賭けると、峰のビシ竿みたいに
本数がどんどん増えていくことになりかねない^^;

>> アオリは竿が短くてリールも小さい（重いとしゃくるのが疲れる）
>> から、釣れるモノの重さに比べてリールが小さすぎるってことかねぇ？
>だぁ〜かぁ〜らぁ〜
>スピニングから頭を離せ！！！
>両軸の場合はほんの少し大きめを使えば問題はない！

あ〜、この前段階で既にスピニングの話は完全に終わったつもりだったわ。
ここでは、「アオリに使うリール」の話として、
お前さんが、「自分の使った両軸が小さすぎて疲れた」って話から、
しゃくりやすさ優先して軽さを求めると、
「アオリの場合はタックルの比重に対してリールが小さい」から、
→「釣れるモノの重さに比べてリールが小さすぎるてことかい？」って話してたんだよ。

その答えとしては、ちょいと大きめのを使えば問題ない、って
ことでＦＡかい？

それまでにさんざんスピニングの話をしてたし、直前で
スピニングで巻くの大変だったとか書いてたから、
ちと誤解させちまってたかもな。

> > 僕の後輩君に勧めているのが、アルファタックルのカミワザシャクリ150。錘負荷は30号なんだけどね。ライトでもいけるし、アオリも大丈夫。

調べてみました。これ良いですね〜。
値段がちょっとだけ高いけど・・・これ一本でライト系ならいろいろいけそう。
これと、ちょっと短めのマダイ竿、あとはビシ竿を買っておけば、
今までのオフ会でやった釣りモノ全部網羅できそうですね。

> > いずれにしても、アオリはシャクリ続けるから、疲れるね。。腱鞘炎に注意やな。出船前に準備運動をするのがいいかもね〜

運動というよりストレッチで少し体を温める程度かな？
あと、ずっと同じシャクリをせず、やり方を少しずつ変えると
腱鞘炎とかになりづらいですね。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> > > 逆ウィリーは解らないっすな．．．
> > > どんなん？？？？
> >
> > ウィリーの髭さぁ、針先に生えてるでしょ、あれがねチモトの方に生えてるの。何が良いかっていうと、オキアミが刺しやすいってことみたい。。。どうなんだろね。確かに針先のほうに髭が生えてると、オキアミ刺してもすぐに抜ける感じするけど、チモトのほうだと何となく、抜けない気もするしね。
> >
> > どうおもう？

ライト専門船宿では、食い渋りのときに進めることがあるそうです。
実際、普通のウイリーの毛先をカットしてしまえば
オキアミつけられるし、毛がケン代わりになって抜けにくいとか。


> それ以前の問題としてウィリーにオキアミを刺す概念が無いと思うんですが．．．
> まぁ食い渋りの時には刺すこともあるだろうけれど．．．

本来はその通りですね。
そうなると、活性高いときにはカラー針で良いわけですが・・・。
一部の船宿では、ダメならエサを刺せばいい、って考え方で
ウイリーよりカラー針を推奨するところもあるみたい。

「Re:Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> > 逆ウィリーは解らないっすな．．．
> > どんなん？？？？
>
> ウィリーの髭さぁ、針先に生えてるでしょ、あれがねチモトの方に生えてるの。何が良いかっていうと、オキアミが刺しやすいってことみたい。。。どうなんだろね。確かに針先のほうに髭が生えてると、オキアミ刺してもすぐに抜ける感じするけど、チモトのほうだと何となく、抜けない気もするしね。
>
> どうおもう？


それ以前の問題としてウィリーにオキアミを刺す概念が無いと思うんですが．．．
まぁ食い渋りの時には刺すこともあるだろうけれど．．．

「Re:Re:Re:Re:専用ロッド」
> 逆ウィリーは解らないっすな．．．
> どんなん？？？？

ウィリーの髭さぁ、針先に生えてるでしょ、あれがねチモトの方に生えてるの。何が良いかっていうと、オキアミが刺しやすいってことみたい。。。どうなんだろね。確かに針先のほうに髭が生えてると、オキアミ刺してもすぐに抜ける感じするけど、チモトのほうだと何となく、抜けない気もするしね。

どうおもう？

「Re:Re:Re:専用ロッド」
> > お疲れ様です♪
> > 先日のライトでの自作ウィリーの成果は如何でございましたか？？？
>
> お、そやそや。
> かなり釣果を上げた自作ウィリーは、ピンクと黒の混合のタイプ。これはアジがよく食べました。イシダイが一番食べたのは、まぁ、オキアミなんだけど、次いで食べたのが、ブルータイプ。。
>
> 自作ウィリーに喰ってくると、なんとなく幸せな気分やね。
>
> そうそう、「逆ウィリー」って知ってる？それも次回用に作ってみた。。


逆ウィリーは解らないっすな．．．
どんなん？？？？

「Re:Re:専用ロッド」
> お疲れ様です♪
> 先日のライトでの自作ウィリーの成果は如何でございましたか？？？

お、そやそや。
かなり釣果を上げた自作ウィリーは、ピンクと黒の混合のタイプ。これはアジがよく食べました。イシダイが一番食べたのは、まぁ、オキアミなんだけど、次いで食べたのが、ブルータイプ。。

自作ウィリーに喰ってくると、なんとなく幸せな気分やね。

そうそう、「逆ウィリー」って知ってる？それも次回用に作ってみた。。

「Re:専用ロッド」
> アオリの専用ロッドは、他には変えないような気がするね〜。っていうか、アオリイカを釣るための竿なんだから、それ以外に使えないっていうのは、本当はマイナス点ではないんだよね。


全ての釣りにおいて
色々な釣りに使える方がむしろ安物．．．
いいとこ取りで作られているように思えるけれど
あちこちの最低限の性能を集めているだけだから
却って必要最低限の使いやすさってレベルになりやすいです
極稀に掘り出し物があるけれどね♪

> 僕の後輩君に勧めているのが、アルファタックルのカミワザシャクリ150。錘負荷は30号なんだけどね。ライトでもいけるし、アオリも大丈夫。


シャクリ専用の竿だからシャクリ系の釣り全般用に使えるように作られているから全く問題なしっすね♪
でも専用竿に比べるとやっぱり落ちるっすよ．．．


> いずれにしても、アオリはシャクリ続けるから、疲れるね。。腱鞘炎に注意やな。出船前に準備運動をするのがいいかもね〜


準備運動はともかく疲れるのは間違いないっすね．．．(^^ゞ
体力的にキツいっすわ．．．

> そうそう、新作のウイリーを多数つくったよん。ピンク黒とか、赤金とかね。。。いろいろ試すのがまた楽しいね〜〜〜


お疲れ様です♪
先日のライトでの自作ウィリーの成果は如何でございましたか？？？

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:買ってしまった・・・」
> 100mでも良かったな^^;
> まあ、アオリだけのタックルじゃないし、糸は有って困るもんじゃない。


手巻きでやる以上は１００あれば充分だな．．．
昔は俺はアジも手巻きでやっていたが．．．(^^ゞ


> まあ、安物といっても4000円〜5000円クラスが限度なのかな。
> うちらの使い方だと、そのクラスのリールで有れば殆ど壊れることはないよね・・・
> 安物ってなると、1000〜3000円のリールとか、耐久力以前に
> 使い始めたとたんに壊れたりとかするもんなぁ^^;
> まさに安物買いの銭失い。


リールは値段で全てが決まると思っていても問題はない
電動リールはまぁ当たり前なんだが
リールはダイワよりもシマノが絶対にお勧め
ベアリングに使っているボールが違う


> なるほど。短い竿は固過ぎか柔らかすぎで、専用竿以外に
> 使い道が少ないってことか。


と言うよりも全ての釣りに対して専用竿を用意するのがベスト！
タイ竿はある程度の汎用性はあるが
それでもやっぱりタイ以外の竿には向かない
ビシ竿もそうだがビシ竿に関しては深場系の釣りには使える
俺がアマダイに使っているビシ竿が特殊なだけだ．．．


> まあ、あのスピニングはきつかった・・・
> 一巻きで20cmかそこらしかまけてなかったはず。


あのスピニングに限らず全てのスピニングを使おうとしている時点で間違っているのだよ．．．
俺も最初のアオリの時にやろうとしたが
良く考えたら使えるリールを持っていたのでそっちを使っただけじゃ．．．


> 多少重くても、大きめのリールの方が良かったってことかなぁ。
> アオリは竿が短くてリールも小さい（重いとしゃくるのが疲れる）
> から、釣れるモノの重さに比べてリールが小さすぎるってことかねぇ？


だぁ〜かぁ〜らぁ〜
スピニングから頭を離せ！！！
両軸の場合はほんの少し大きめを使えば問題はない！

「専用ロッド」
アオリの専用ロッドは、他には変えないような気がするね〜。っていうか、アオリイカを釣るための竿なんだから、それ以外に使えないっていうのは、本当はマイナス点ではないんだよね。

僕の後輩君に勧めているのが、アルファタックルのカミワザシャクリ150。錘負荷は30号なんだけどね。ライトでもいけるし、アオリも大丈夫。

いずれにしても、アオリはシャクリ続けるから、疲れるね。。腱鞘炎に注意やな。出船前に準備運動をするのがいいかもね〜

そうそう、新作のウイリーを多数つくったよん。ピンク黒とか、赤金とかね。。。いろいろ試すのがまた楽しいね〜〜〜

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:買ってしまった・・・」

> 俺のもラインは別なんだけれど．．．

そしたら完全にラインの値段差かね・・・

>
> まぁアオリをやるには６０メートルも巻いてあれば充分だからな．．．

100mでも良かったな^^;
まあ、アオリだけのタックルじゃないし、糸は有って困るもんじゃない。

>> うちらの釣行頻度じゃ壊れないから、安いので良い、ってことだよね♪
> リールは良い奴を買った方がいいぞ
> 竿は安物で十分だけれどな♪

まあ、安物といっても4000円〜5000円クラスが限度なのかな。
うちらの使い方だと、そのクラスのリールで有れば殆ど壊れることはないよね・・・
安物ってなると、1000〜3000円のリールとか、耐久力以前に
使い始めたとたんに壊れたりとかするもんなぁ^^;
まさに安物買いの銭失い。

>
> コンパクトロッドでも大体は１５０程度で１２０程度のは殆ど作られていない．．．
> １２０程度のは何かしらの専用竿になるのが殆ど
> その場合ボートに使うには硬すぎる
> または逆にヤワ過ぎるのが多い

なるほど。短い竿は固過ぎか柔らかすぎで、専用竿以外に
使い道が少ないってことか。


> シロギス以外でスピニングを使おうとする時点で間違っていると言ってやりたいんだが．．．

まあ、あのスピニングはきつかった・・・
一巻きで20cmかそこらしかまけてなかったはず。

> ちなみに両軸でもスピニングでも疲れることは変わりは無い
> アオリの場合はタックルの比重に対してリールが小さいからな．．．俺も前回は握力（リールを支えるのが大変で）が無くなりそうになってたし
> 巻き上げもえらい疲れた．．．

多少重くても、大きめのリールの方が良かったってことかなぁ。
アオリは竿が短くてリールも小さい（重いとしゃくるのが疲れる）
から、釣れるモノの重さに比べてリールが小さすぎるってことかねぇ？

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:買ってしまった・・・」
> > ん？お前ライン込みで２万だろ？？？
>
> そうそう。正確には糸込み込みで1万7千円位。つまりは、そちら
> のリールにはついてた糸が、こっちにはついてなかった分だけ
> 私の方が高かった、ってことじゃないかな。


俺のもラインは別なんだけれど．．．


> 糸の高い安い（気にくわなければまき直すだろうし）は完全に
> 好みの問題だろ？安くても強度は十分なわけだし。
> 糸を安い糸3号100m（スプールにつけて糸をケチれる「エコノマ
> イザー」とか言うのがついてた）にしてたら、15000円以内に抑え
> られたと思う。


まぁアオリをやるには６０メートルも巻いてあれば充分だからな．．．


> > 基本的にリールは壊れる寸前までは使うが
> > そもそも壊れるほど使った事はない
> > シマガツオに壊された事はあっても．．．
>
> うちらの釣行頻度じゃ壊れないから、安いので良い、ってことだよね♪


リールは良い奴を買った方がいいぞ
竿は安物で十分だけれどな♪


> > アオリの専用竿は短すぎるかもね．．．
> > １５０が最低ラインかな？
> > 俺のは１８０で統一してる
> > 錘負荷は前に書いた通りだが．．．
>
> 長いと邪魔じゃない？ボート狭いし。
> やってみたときには短い方が良いような気がしたんだけどなぁ。
> その辺はどんな感じなの？
> ボートは経験なさ過ぎでさっぱりわかんないや^^;


コンパクトロッドでも大体は１５０程度で１２０程度のは殆ど作られていない．．．
１２０程度のは何かしらの専用竿になるのが殆ど
その場合ボートに使うには硬すぎる
または逆にヤワ過ぎるのが多い


> そっか、白ギス竿は2本あるし、やるならそれで十分かな。


十分だろ．．．


> 一つだけわかったことは、白ギス用のスピニングで他の釣りを
> しようとすると、巻き取りが大変で疲れて仕方ないこと。
> 前回のアオリでホントに実感した・・・
> スピニングは2000〜3000番の大きいのじゃないとだめかねぇ・・・
> そんな大きいの買っても・・・何するんだと。


シロギス以外でスピニングを使おうとする時点で間違っていると言ってやりたいんだが．．．
防波堤や磯での釣りじゃないんだから．．．
船釣りの場合はシロギスやテンヤのスミイカでも無い限りキャストをする事は殆どない（但しルアーは論外）
ちなみに両軸でもスピニングでも疲れることは変わりは無い
アオリの場合はタックルの比重に対してリールが小さいからな．．．俺も前回は握力（リールを支えるのが大変で）が無くなりそうになってたし
巻き上げもえらい疲れた．．．

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:買ってしまった・・・」
> > 合計竿が1万にリールが5000円、糸は安いのだったっけ。
> > てことは、私が出したお金とほぼ一緒だね。
> > 糸の分だけ私の方が高いのかな＾＾；
>
>
> ん？お前ライン込みで２万だろ？？？

そうそう。正確には糸込み込みで1万7千円位。つまりは、そちら
のリールにはついてた糸が、こっちにはついてなかった分だけ
私の方が高かった、ってことじゃないかな。
糸の高い安い（気にくわなければまき直すだろうし）は完全に
好みの問題だろ？安くても強度は十分なわけだし。
糸を安い糸3号100m（スプールにつけて糸をケチれる「エコノマ
イザー」とか言うのがついてた）にしてたら、15000円以内に抑え
られたと思う。

> 基本的にリールは壊れる寸前までは使うが
> そもそも壊れるほど使った事はない
> シマガツオに壊された事はあっても．．．

うちらの釣行頻度じゃ壊れないから、安いので良い、ってことだよね♪

>
> > てことはボートには使えないか。
> > アオリ専用竿なら錘負荷が大抵5-15号だから、ボート釣り
> > にも流用できるのかな？
> > ついでにアオリ竿は、30〜40のビシを使うライトには向かないかな。
>
>
> アオリの専用竿は短すぎるかもね．．．
> １５０が最低ラインかな？
> 俺のは１８０で統一してる
> 錘負荷は前に書いた通りだが．．．

長いと邪魔じゃない？ボート狭いし。
やってみたときには短い方が良いような気がしたんだけどなぁ。
その辺はどんな感じなの？
ボートは経験なさ過ぎでさっぱりわかんないや^^;

> > 店長一番のおすすめ竿が売り切れてたのが痛いな^^;
> > どっちかというとボートは会社の人と行く可能性はあるけど、
> > ライトは確実にこっちじゃ行く機会無いだろうからなぁ〜
>
>
> まぁ適当にやってくれい
> ボートは俺も殆ど行かないが
> シロギス竿が一番ええぞ♪

そっか、白ギス竿は2本あるし、やるならそれで十分かな。

一つだけわかったことは、白ギス用のスピニングで他の釣りを
しようとすると、巻き取りが大変で疲れて仕方ないこと。
前回のアオリでホントに実感した・・・
スピニングは2000〜3000番の大きいのじゃないとだめかねぇ・・・
そんな大きいの買っても・・・何するんだと。

「Re:Re:Re:Re:Re:買ってしまった・・・」
> 合計竿が1万にリールが5000円、糸は安いのだったっけ。
> てことは、私が出したお金とほぼ一緒だね。
> 糸の分だけ私の方が高いのかな＾＾；


ん？お前ライン込みで２万だろ？？？


> リールは、高いのと安いのの差は殆ど耐久力だけみたい。
> 週一回必ず行くような人だと、5000円位のを買って、
> １年位で使いつぶす人もいるみたい（釣具屋の親父談）。
> 峰さんのリールも相当掘り出し物だったんじゃないかな？
> 壊れるまで使っても、元が取れるに違いない。


基本的にリールは壊れる寸前までは使うが
そもそも壊れるほど使った事はない
シマガツオに壊された事はあっても．．．


> てことはボートには使えないか。
> アオリ専用竿なら錘負荷が大抵5-15号だから、ボート釣り
> にも流用できるのかな？
> ついでにアオリ竿は、30〜40のビシを使うライトには向かないかな。


アオリの専用竿は短すぎるかもね．．．
１５０が最低ラインかな？
俺のは１８０で統一してる
錘負荷は前に書いた通りだが．．．


> 店長一番のおすすめ竿が売り切れてたのが痛いな^^;
> どっちかというとボートは会社の人と行く可能性はあるけど、
> ライトは確実にこっちじゃ行く機会無いだろうからなぁ〜


まぁ適当にやってくれい
ボートは俺も殆ど行かないが
シロギス竿が一番ええぞ♪