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from: cosmo77さん
2017年02月19日 18時33分44秒
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乗数効果というのはホントなの？ウソじゃないの。
乗数効果ってのはホントなんでしょうかね？結局放漫財政出動が大好きな方々の理論的バックボーンということではないのでしょうかね。フリードマンが論破したなん
乗数効果ってのはホントなんでしょうかね？
結局 放漫財政出動が大好きな方々の理論的バックボーンという
ことではないのでしょうかね。
フリードマンが 論破したなんてお話しも見かけますが。
「財政出動には乗数効果があると言う説が、全くナンセンスである」
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51666803.html
「答えは、簡単です。というのも、乗数効果は、何も財政出動、つまり、政府の支出行為にだけ伴うものではないからです（私人の普通の買い物も乗数効果が伴います。というのも、理屈は同じだからです）し、さらには、乗数効果にはマイナスの乗数効果もあるからです。」
「マイナスの乗数効果とは、いつもは毎年500万円支出していたある人が、ある時、失業したために400万円に支出を減らすような場合に起きる効果です。500万円の支出が400万円になるということは、その人の支出が100万円減るだけではなく、本来ならその100万円で呼び起こされていた支出が全て幻に終わってしまう訳ですから、仮に限界消費性向が90％だとすれば、100万円の10倍の1000万円分、消費が不発に終わるのです。」
なんて ご意見もあり とにかく 乗数効果はそんな単純なパターンだけでは説明できない
という方は 結構おられるようですね。
ボク流に ご説明いたしますと
まず お金が国から 企業に渡って 消費しても
それが 付加価値を 新しく生まなければ GDPは増えないということではないでしょうか。
つまり 何等かの価値のある仕事をして 売上利益を生み出すということでしょう。
企業が 国からお金をもらって経費のように 消費するだけなら
例えば 何か食べたり 宴会やったりしても GDPは増えないんじゃないでしょうか。
道路の穴掘りなんかも 社会に全く便益ないので そういう仕事をいくら
しても GDPは増えませんね。
そいういう仕事は 税金の徴収とか 公務員さんとかが 関わる行政コストがかかるので
どんどん財政赤字が増えますね。
また 企業が付加価値を生もうとして いろいろ使っても
失敗して リターンが得られないことは たくさんあるので これも マイナス。
さらに 別の視点から見ると
今の日本は 金融緩和と称して マネーサプライをたくさん増やして も 企業がぜんぜん
投資に回さないとか。
これは つまり 放漫財政出動をやって 企業にバラまいても
同様に 企業は お金を使おうとしない ということではないでしょうか。
同様な 現象が 起こるわけです。
つまり 乗数効果でいう 消費性向が すごく低いということでしょう。
ですので
やはり まず 企業の投資マインドを 高めないといけないということでしょうね。
こんな 増税下で
大バクチのバラマキ財政出動をいくらやっても
大赤字になって 終わり 日本も 終わりというシナリオではないのでしょうか。
まあ 大バクチ バラマキ財政出動に 賛成するおかしい日本人は
とても少ないと思われるので 心配しなくて大丈夫でしょうかね。
from: cosmo77さん
2017年03月04日 17時07分40秒
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ヨナバルさん
>三橋貴明一神教信仰をしているのではありません。かれは神様ではありません。
いやー この方は まるで 教祖のようなので ネット上でも
三橋信者と いう言葉がよく 飛び交っていますね。
ヨナバルさんも そのお一人でしょうか。
そもそも 政治経済学自体 そんな 完成された論理 学問ではないのだと
思うわけです。
一見論理的に見えながら なんか 宗教のような 断定性を持っている
ということころに 宗教のような部分があるということではないでしょうか。
>今は理解できなくてもかならず理解したいということです。
理解できないのに 正しいと主張されるところが 宗教みたいだ
と言っております。
>彼は、優秀な経済学者ですから。
理解できないのに 優秀な経済学者と 断定できるのは
全く 論理性がありませんね。
>理屈を欠いた感想だけでははいけないと思いますよ。
ボクは 先の動画に関して きちんとした 論理をお話ししておりますよ。
>紙幣を刷れば税金など必要はないとは言っておりません。
先の動画の中で 三橋氏は
国債を 政府がいくらでも 買うことができ
税金も 必要ないのでは という発言をされてましたよ。
国債を 政府がいくらでも 買えるというのは
紙幣を いくらでも 市場に供給できる と言ってるのと
変わらない ということですよね。
また そのために 起きるだろう インフレも
産業構造が変われば 大丈夫ではないか というような
発言もされてますよね。
ボクは 三橋氏の ご発言を 全てウオッチしてませんので
全て 否定する権利も全くありませんが
あくまで 先の動画から 考えた論理を 述べているまでです。
では 他に どう解釈できるんでしょうか？
きちんと 出典なりを 示してくださいませね。
>じゃ-バラマキを続ければGDPは増えるのかと言われそうですが、そんなことを考えているのではないのですよ。政府支出で民間の需要が増える契機にしなければならないわけで
結局 契機とかっておっしゃりながら バラマキになっちゃうわけです。
原因は バラマキで 経済が良くなるような 経済理論が
流布されてることですね。
それが 三橋さんとか いろんな 方々ですね。
望ましい 政治家とは
バラマキでは 国はよくならないことを 十分に認識し
投資というのが すごく難しいものだ と理解していること。
経済の実態とは 民間経済だ という認識を十分持っている方ということでしょうね。
from: ueyonabaruさん
2017年02月26日 22時04分41秒
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cosmoさん
> GDPは国家の支出があればその分GDPの増となるようです。そして、たんなる消費であろうと、多分、多少の乗数効果は>あるのだと私は推察しております。
＞ これが バラマキを容認する考え方だと思われます。。
バラマキは結局 財政赤字を増やして終わりになるということを
言ってるだけですね。
バラマキでもGDPは増えるというのは、GDPの計算上そのようになるわけです。じゃ-バラマキを続ければGDPは増えるのかと言われそうですが、そんなことを考えているのではないのですよ。政府支出で民間の需要が増える契機にしなければならないわけで、それには、生産性の向上、イノベ－ション、付加価値の増とさらに民間消費の増大がなければなりませんね。それができれば、望ましい財政出動となるわけでOKであり、それができなければ、まずい財政出動になるわけです。政府投資で行う災害防止などの工事はまた別の意味があるわけです。
＞ 実際 政府は 1000兆円を超える財政赤字をどうしようもないです。
これについては幾度もご説明したように、財政投資をし次には緊縮財政という意欲のない政府支出を続けてきたからなんです。この1000兆円はそれだと考えられます。
＞ 企業のみなさんが 投資先を選ぼうとするのは当然だと言ってるのですが。。
財政出動の話と企業が投資先を選ぶということとはまったく違う話です。
＞ 紙幣を増刷すれば
税金など 必要なくなるようなお話しがありますが
そうなると 労働をする必要もなくなるというお話しでしょうね。
紙幣を刷れば税金など必要はないとは言っておりません。
＞ あくまで 真面目な労働と 付加価値が 豊かさをもたらすという考え方です。
お金をバラまけば 世の中が良くなるなんて 考えてないはずです。
実現党も三橋さんもそんなことは考えません。真面目な労働は当然大事です。しかし、これを議論にしているのではありません。
付加価値とはなんでしょうか。これは良い商品をつくり上げるということでしょうね。そして、その商品が売れるようになればGDPは増大するわけです。お金をバラマクというのではないのですよ。
>三橋氏は、単純な説明をしてくれます。
＞そりゃあ 紙幣をばら撒くだけで 社会が 良くなるというなら
それは 簡単でしょう。
三橋さんはそんなことを言っているのではありません。
＞大川総裁も言われてますが
邪教は とても 甘いことを 言って 大衆を誘うと 言われています。
まわりくどい 真理は語らない ということでしたね。
経済の話をしているのですよ。
>私も理解できませんが、かならず理解できるようになりたいと思いますね。
＞ご理解になれないものを
布教されるのは お止めになった方がよろしいと思います。
大事なことは今は理解できなくてもかならず理解したいということです。
＞思うんですが
ヨナバルさんの お考えに 何か おかしい所があると思ってきてますが
おそらく その 源流は 三橋貴明一神教信仰があるのではないか
とボクは 現状 思っておりますが。。
三橋貴明一神教信仰をしているのではありません。かれは神様ではありません。三橋さんが経済論の観点からおかしいということを指摘するのなら議論になりますが、cosmoさんがどのように思われようと、理屈を欠いた感想だけでははいけないと思いますよ。彼は、優秀な経済学者ですから。かれのどこがおかしいのだと言ってくれなければ、単なる感情論にしかなりませんよ。
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