「Re:Re:Re:Re:Re:偶然はない」
ueyonabaruさん、こんばんは。

＞　そうですか。でも、また書き込みをお願いします。我々の論争は、欠点を修正しながら継続してゆきたいものです。
ええ、まったくその通りです。

＞幸福の科学に三帰誓願をしておりますので、エルカンタ-レを信じるということにしなければなりません。
ueyonabaruさんの気持ちはよく分かりますし、そうあるのが道理だと思いますよ。
もともと、ぼくはueyonabaruさんを変えようなどと云う気持ちはないんです。
かといって、「好きにすれば。どうぞご自由に。あんたの勝手でしょ。」と云う現代的風潮も「いやだなあ・・」と思う性格なんです。

＞「新しい宗教を創造した」のではというのは、興味深いですね。
このことなんですけどね。
どうも霊界と云うのは「何でも在り」の世界のようなんでどんな宗教でも作り出せるようなんですが、
結局のところできるだけ大勢の人が真の満足を得られれば、そのときそれがもっとも良き宗教と云うことになるようですよ。

＞先生の著書と講演にやはり惹かれます。もし、これが無くなったら、私は改宗することになるでしょう。無宗教者にはならないでしょうね。私のエルカンタ－レ信仰とクリスチャンの信仰とに、心の問題として見た場合、これに大きな隔たりがあるとも思えないのです。信仰をすると決めたときから、よその宗教の価値が認められるようになりました。特にキリスト教はそうです。クリスチャンが持つ信仰心について、自分自身が同じ形態の信仰を持つことにより、これが理解ができるようになりました。

大川さんは、人をしてなるほどと納得させてくれる説明をよくしてくれますよね。ぼくもおおいに納得しました。
ueyonabaruさんも、大川さんのおいしいところだけ頂いておけばいいんだと思いますよ。
おいしいところを頂いたから、もっとお返しをしなければと思う性格の人達がえてして狂信的になりやすいようです。
一時期、月刊誌で貰い得だけの人を「法盗人」と称していました。
これは、「善きものを知ったのに他に伝えない人」の意でしょうが、決して幸福の科学の信者を増やそうとしない人のことであって欲しくないです。

＞私のエルカンタ－レ信仰とクリスチャンの信仰とに、心の問題として見た場合、これに大きな隔たりがあるとも思えないのです。

「愛」を説くからだと思うんですよ。
でも、ぼくは大川さんが「愛深き人」に見えないんです。
夏目漱石の云うように、「情に竿させば流される」は本当でして、イエスもそれがために殺されましたね。
大川さんも初期の頃、このことを言っていました。
ですが、それにしては大川さんは下々の苦しみを知っているはずなのに・・・、と僕は思うんです。


いったん、お休みするのは決別宣言などではありません。どうぞ、ご心配なく。
僕にとっても、ueyonabaruさんは話しの通じる貴重な人なんですよ。（*^_^*）

「Re:Re:Re:Re:偶然はない」

> 突然ですが、しばらくお休みさせていただこうかと思います。書き込みを止めるわけではありませんよ。

　そうですか。でも、また書き込みをお願いします。我々の論争は、欠点を修正しながら継続してゆきたいものです。

　幸福の科学に三帰誓願をしておりますので、エルカンタ-レを信じるということにしなければなりません。「新しい宗教を創造した」のではというのは、興味深いですね。

　当方、実際のところ、信仰を維持するのも大変です。疑問も生じます。今日も沖縄正心館から祈願の案内が届いております。こんなに祈願をたびたび募るのは少しおかしいのではないかと思うのですよ。しかし、我慢です。私は、待ちます。若干距離は置かざるを得ませんが。

　先生の著書と講演にやはり惹かれます。もし、これが無くなったら、私は改宗することになるでしょう。無宗教者にはならないでしょうね。私のエルカンタ－レ信仰とクリスチャンの信仰とに、心の問題として見た場合、これに大きな隔たりがあるとも思えないのです。信仰をすると決めたときから、よその宗教の価値が認められるようになりました。特にキリスト教はそうです。クリスチャンが持つ信仰心について、自分自身が同じ形態の信仰を持つことにより、これが理解ができるようになりました。
　
　下関にhiraokaさんというお友だちがいるので、もしかすると機縁が熟してお会いできるということもあるでしょうか。そうであって欲しいですね。
　今度の土曜日には、高校の友人７名ぐらいで久高島に一泊旅行です。　余裕があれば、桜を見ながら温泉行きが良いのですが、余裕できるまでは、なんとか工夫して楽しくやっていくしかありませんね。では、また。

「Re:Re:Re:偶然はない」
ueyonabaruさん、こんばんは。

＞大川さんの初期の頃と現在やっていることの違いとは何でしょうか。

「愛と知と反省発展」をスローガンにしながら、身近な人への愛と反省が抜けているように見えます。

＞　私は天邪鬼の面があるので、そうは考えません。イエス様やお釈迦様などでも人情に外れた言動は相当にあったのだろうと思うんです。もっとも、通常人の感覚での人情に対してです。また、彼らとて、弟子達が全て思うように師を理解し、従ったものだけでもなかったのだろうと思うんです。離脱、裏切りさえもあったはずです。そして、社会は必ずと言ってよいほど、これら偉大な救世主たちを攻撃したのではなかったのではないでしょうか。

いえ、天邪鬼でないぼくもそう思っていますよ。（*^_^*）
いやいや、天邪鬼でなくとも彼らを欠点の無い聖人と見るのは大いなる勘違いです。

＞社会は必ずと言ってよいほど、これら偉大な救世主たちを攻撃したのではなかったのではないでしょうか。」
↑しかし、ぼくはこのような意味で批判しているわけではないことを分かっていただけないのは残念です。

＞　前にもお書きしましたように、気の良いソクラテスのイメ-ジは私にはありません。気難しくはなかったかも知れませんが、時流に抗して理念に生きた、信念の人という強いソクラテス像です。彼とエマ－ソンを魂の兄弟だと思うのは私の思い込みかもしれません。しかし、そのように思えます。

「時流」・・・、いつだってそういう時流なんです。
ぼくはそういうことは問題にしていませんよ。
いつだって分からない人は居るんですから。それにソクラテスは時流を変える気概で行動したわけではなく、たんに「これって、おかしいだろ？」と言っていただけのように見えますよ。
こうしなければならないと云う気概と云うか、あるいは大いなるものの願いに奉仕するようなものは見えません。

＞すみませんが、またご説明ください。「宗教運動にはなってない｣と｢新しき皮袋はどのようなシステムだったのでしょうか」の意味です。

ぼくは、すべての人達に「善きもの」（神性）は埋め込まれていると思っています。
ですから、それをどのようにして発露させていくかのためのシステムのことです。

＞> 大川さんの言うことは現在、宗教運動になっていないではありませんか。
↑これは、宗派を超えて人に神性を再度気付かせる運動の事です。

＞> エル・カンターレ宣言をしたのち、新しき皮袋はどのようなシステムだったのでしょうか？
↑これは、イエスのやったことを見てください。
怖れと天罰による秩序を説く古き皮袋から、愛と慈悲の神の実相を説く新しき皮袋の事です。

＞　偶然について、哲学的なことを考えていたのではなくて、ウォルシュのいう神の言葉に心動かされたということなんです。目前に展開する事象への驚き、真摯な受けとめが大事かと思った次第です。

ウォルシュが言っているわけではないんですよ。ウォルシュとは別人格のようです。
おそらくイエスに近い集団のようです。


突然ですが、しばらくお休みさせていただこうかと思います。書き込みを止めるわけではありませんよ。

ueyonabaruさんの真摯な疑問に呼応して通信を始めましたが、ぼくの知っている事はほぼ書きつくしました。
大川さんのこういう側面も知ってほしいと云う気持ちもありましたし、大川さんの霊界についての決定的間違いなどもあるようですが、
ようは幸福の科学は大川さんの見る霊界のようです。
この段階になると、大川さんを救世主と信じるか否かの発言になってしまいます。
そしてエル・カンターレと云う存在を認めるか否かの問題になるようです。
ぼくはさんざん悩んだあげく、そのような存在はあるはずだろうが大川さんがそれであるとは思えないと思っています。
また、エル・カンターレそのものがあやしいと思います。
ひとことで云うと、大川さんは新しい宗教を創造したのではないかと結論しています。

たんなる論争はぼくの好みではありませんし、ueyonabaruさんも好まないと思います。
ぼくが普段思っていることを話す機会はほとんどありませんし理解してくださる人もめったに居ませんので、ueyonabaruさんが聞いて下さったことをとても感謝しています。
また、これで終わりなわけではありません。

もし、ぼくの住んでいるところに立ち寄る事がありましたら、ほんとうに遠慮なくわがやに泊まっていってくださいね。大歓迎しますよ。　（*^_^*）

「Re:Re:偶然はない」
> ですが、初期のころ言っていたことと、現在のやっていることの違いで離れたのです。
> 是々非々の態度でものごとを見ていきたいのです。

　大川さんの初期の頃と現在やっていることの違いとは何でしょうか。


> 大川さんの発言のことですが・・・、
> もし幸福の科学が千年後に残っているとすると、件の発言も残るでしょう。
> イエスも釈尊も孔子も人情味のある人だったと思いますし、大川さんのような発言は皆無です。
> もし、四大聖人の言行に大川さんと同じような発言があったら、こんにちまで残らなかったことでしょう。

　私は天邪鬼の面があるので、そうは考えません。イエス様やお釈迦様などでも人情に外れた言動は相当にあったのだろうと思うんです。もっとも、通常人の感覚での人情に対してです。また、彼らとて、弟子達が全て思うように師を理解し、従ったものだけでもなかったのだろうと思うんです。離脱、裏切りさえもあったはずです。そして、社会は必ずと言ってよいほど、これら偉大な救世主たちを攻撃したのではなかったのではないでしょうか。



> 前回、書き忘れていました。
> ソクラテスを「気難しい」とueyonabaruさんは表現されていましたが、そんなことはまったくありません。
> そう思われたのはおそらく硬い訳文を読まれたからだと思います。
> じっさいは、とても快活で人当たりが良く親しみやすい人だったと思われます。
> 議論さえ吹っかけなければ、だれからも好かれた人のようですよ。

　前にもお書きしましたように、気の良いソクラテスのイメ-ジは私にはありません。気難しくはなかったかも知れませんが、時流に抗して理念に生きた、信念の人という強いソクラテス像です。彼とエマ－ソンを魂の兄弟だと思うのは私の思い込みかもしれません。しかし、そのように思えます。


>
> ＞幸福の科学は、新しき救世主を打ち立てたのだと思われます。エルカンタ－レという神なのです。
>
> そのはずでした！！　しかし、現実は？　大川さんの言う事は？　大川さんのやっている事は？　集ってきた信者さんたちは幸せに近づいたのでしょうか？
> なによりも、エル・カンターレとして何を提唱し、何をといたのでしょうか？
> エル・カンターレ宣言をしたのち、新しき皮袋はどのようなシステムだったのでしょうか？
>
> 太古から人間は「善きもの」を知っています。
> 歴代の大聖人は「善きもの」を再度思い起こさせるシステムのもといになった人たちです。
>
> 大川さんの言うことは現在、宗教運動になっていないではありませんか。
> 大川さんの言うことをまともに信じたら、かえって国家的紛争の火種になりそうです。
> そうは思いませんか？　
> 真の宗教家なら、国家を越えて他国のひとたちの「善きもの」を目覚めさせる発言をするはずです。
> ですが、右よりのみの発言に偏っています。
>

　すみませんが、またご説明ください。「宗教運動にはなってない｣と｢新しき皮袋はどのようなシステムだったのでしょうか」の意味です。
　確かに、右寄りに見えます。しかし、私にとっては幸いでした。私は右の人間です。生長の家の出身なのです。軍国主義者ではないのですが。
　信者を幸せにしているかどうかがホントに重要です。私が、支部の方々を見る限りでは、皆さん結構充実しているようにしか見えません。しかし、このことはもっと長い目で他の外部の方々の意見も参考に見てゆきたいと思います。また、私自身はどうかというと、毎日「正信法語」をあげるだけの信者ではありますが、心は落ち着いていく方へ徐々に変わってきていることは確かです。全てをゆるすという深い境地には至ってないことが分かるので、悩んではおり、この点についてまだ修行中というところです。少しですが、守護霊という目に見えない存在が身近に感じられるようにはなりました。ま-幸せかなという気持ちでしょうか。



> ＞要するに偶然はないのだということだと解釈できます。
>
> このことは昔から人類のテーマでしたね。
> 偶然がないからこそ占いが成立するわけでして、すべて偶然でしたら予見などできるはずがありませんね。
> と同時に、自由意志で選んだことも含めて偶然ではないと云い切れるのかどうかについて人間は頭を悩ませて来ました。
>
> 「右にすべきか、左を選ぶべきか？」
> 「みんなが右だと云うから、じゃあ左にしよう」も「みんなが右だと云うから、じゃあ右にしよう」も、どちらも自由意志でありまして・・・・。
> ようは、選択肢がそれほど無いといいますか、あるいは選択肢を狭めながら人生を生きて現実を経験しているようです。
>
> いづれにしても、「神はサイコロを振らない」のか、あるいは「神はサイコロを振る前に、次の出目が分かっている」のか、・・・・
> いやきっとそうではなく、「神はサイコロの出目がなんであっても、次の出目（結果）を用意している」ではないでしょうか。
>
> ＞清教徒達には、何か悩みを抱えたときとりあえず聖書を開くということがありました。開いた聖書のそのペ－ジの言葉が神の言葉として何らか示唆を与えてくれるのだという考えがあったのだそうです。
>
> こういう、意思決定方法はあちこちにありますね。
> 数秘術などでは、「迷ったら、３，５，７・・・を選べ」とあります。
> ぼくは結構利用しています。腕立て伏せの回数だとかに・・・　（*^_^*）

　偶然について、哲学的なことを考えていたのではなくて、ウォルシュのいう神の言葉に心動かされたということなんです。目前に展開する事象への驚き、真摯な受けとめが大事かと思った次第です。

「Re:偶然はない」
ueyonabaruさん、こんばんは。

＞　離れた人は、信者のようには感じないものなのですね。

誤解されていないと思うのですが・・・、
ぼくは大川さんに感謝しているんです。
ぼく自身の考えをとても明確にしてもらいましたし、その他おおいに役立つ考えを貰いました。
ですから、ぼくは後悔などはしていません。
悪く言うつもりもありませんし、憎しみもありません。

ですが、初期のころ言っていたことと、現在のやっていることの違いで離れたのです。
是々非々の態度でものごとを見ていきたいのです。


＞サイババ並みの奇跡を大川さんにお求めですか？

ueyonabaruさんがユタに期待した程度には期待しましたよ。（*^_^*）
ぜんぜん事態は変わらないどころかもっと悪くなってしまいましたが、別に大川さんのせいではありません。
そのことよりも、僕が大川さんに期待した奇跡は「人類全体の指標となる宗教観の提示」です。
イエスの云うように「新しき酒は新しき皮袋に」のことです。

大川さんの発言のことですが・・・、
もし幸福の科学が千年後に残っているとすると、件の発言も残るでしょう。
イエスも釈尊も孔子も人情味のある人だったと思いますし、大川さんのような発言は皆無です。
もし、四大聖人の言行に大川さんと同じような発言があったら、こんにちまで残らなかったことでしょう。

前回、書き忘れていました。
ソクラテスを「気難しい」とueyonabaruさんは表現されていましたが、そんなことはまったくありません。
そう思われたのはおそらく硬い訳文を読まれたからだと思います。
じっさいは、とても快活で人当たりが良く親しみやすい人だったと思われます。
議論さえ吹っかけなければ、だれからも好かれた人のようですよ。

＞　「善きものと認められる理想」は、すでにあると考えられます。・・・問題は、これらの善きものが世界の人びとの共通認識としてなりえてないことでしょう。

その通りであります！！　

＞幸福の科学は、新しき救世主を打ち立てたのだと思われます。エルカンタ－レという神なのです。

そのはずでした！！　しかし、現実は？　大川さんの言う事は？　大川さんのやっている事は？　集ってきた信者さんたちは幸せに近づいたのでしょうか？
なによりも、エル・カンターレとして何を提唱し、何をといたのでしょうか？
エル・カンターレ宣言をしたのち、新しき皮袋はどのようなシステムだったのでしょうか？

太古から人間は「善きもの」を知っています。
歴代の大聖人は「善きもの」を再度思い起こさせるシステムのもといになった人たちです。

大川さんの言うことは現在、宗教運動になっていないではありませんか。
大川さんの言うことをまともに信じたら、かえって国家的紛争の火種になりそうです。
そうは思いませんか？　
真の宗教家なら、国家を越えて他国のひとたちの「善きもの」を目覚めさせる発言をするはずです。
ですが、右よりのみの発言に偏っています。

＞いつになることやら、という批判は当然起こりますが・・・

いますぐできることでない事は、当然分かっていますよ。


＞要するに偶然はないのだということだと解釈できます。

このことは昔から人類のテーマでしたね。
偶然がないからこそ占いが成立するわけでして、すべて偶然でしたら予見などできるはずがありませんね。
と同時に、自由意志で選んだことも含めて偶然ではないと云い切れるのかどうかについて人間は頭を悩ませて来ました。

「右にすべきか、左を選ぶべきか？」
「みんなが右だと云うから、じゃあ左にしよう」も「みんなが右だと云うから、じゃあ右にしよう」も、どちらも自由意志でありまして・・・・。
ようは、選択肢がそれほど無いといいますか、あるいは選択肢を狭めながら人生を生きて現実を経験しているようです。

いづれにしても、「神はサイコロを振らない」のか、あるいは「神はサイコロを振る前に、次の出目が分かっている」のか、・・・・
いやきっとそうではなく、「神はサイコロの出目がなんであっても、次の出目（結果）を用意している」ではないでしょうか。

＞清教徒達には、何か悩みを抱えたときとりあえず聖書を開くということがありました。開いた聖書のそのペ－ジの言葉が神の言葉として何らか示唆を与えてくれるのだという考えがあったのだそうです。

こういう、意思決定方法はあちこちにありますね。
数秘術などでは、「迷ったら、３，５，７・・・を選べ」とあります。
ぼくは結構利用しています。腕立て伏せの回数だとかに・・・　（*^_^*）