幸福の科学会員で教義上の疑問を解決したい>掲示板
チャットに入る
サークルで活動するには参加が必要です。
「サークルに参加する」ボタンをクリックしてください。
※参加を制限しているサークルもあります。
-
from: ueyonabaruさん
2010年06月25日 12時07分33秒
icon
飲み屋でのお話
ホントに久しぶりにお酒をたくさん飲む機会がありました。
そこでの会話です。
（Ｔさんとの会話（職場の後輩））
辺野古沿岸への普天間基地の移設は、反対である。なにゆえ、沖縄だけに基地負担を押し付けるのか、断じて許せないとのことをＴさんは言います。 この意見に反論するのは並大抵のことではありませんね。日本が自主防衛をしていないからだと、話の方向を持っていくのが、関の山でした。
（隣に座っておられた見知らぬ方との会話）
隣にお二人のお客がおりました。お二人とも幸福の科学の本は読んだことがあるとのことです。こちらは二人とも、普天間基地の辺野古沿岸への普天間基地の移設には賛成でした。保守派ですね。
幸福の科学については、大川隆法がみずからを神と称するのに反発があるといっておられました。
宗教や政治の話は酒席には遠慮した方が良いというのが常識でもありますが、しかし、人間は酒が入らないとホンネを言わないのも事実であり、このあたりうまくやっていかないといけないですね。
沖縄での参議院の選挙戦、いよいよ本番です。幸福実現党の政策への理解も以前より広がっているような気がします。先ほどの見知らぬお客さんお二人とも、実現党が普天間の県内移設にハッキリと賛成していることに対し、偉いと言ってくれました。大衆は見ているのです。色々誤解もあるようですが、こちらは、粛々と正論を唱えていくしかないでしょう。時間がかかりますが、これが私たちの日々の努力なんでしょう。
霊言という奇異な方法も、これを、先生が推進している以上、この方向でいくしかないですね。最近の霊言についても、多くの方々はやはり気にしているように感じ取れます。インパクトはあるはずです。法的に問題が出なければよいのですが。
ハイエクの霊言はショックでした。エマソンがソクラテスとして生まれたのではなく、ハイエクこそがソクラテスの生まれ変わりであるという新しいことが語られました。それでは、エマソンは前世でどのような方だったのでしょうか？ 分からなくなってしまいます。これは、大川先生の予言の間違いと同じものでしょうか？
いまは、どうもスッキリしません。
コメント: 全15件
from: ソウソウさん
2010年06月29日 22時32分23秒
icon
「Re:Re:Re:飲み屋でのお話」
> cosmo77さん hikaru0827さん
> > ただ 魂というのは 通常は 過去世の転生は すべて本人だ という解釈しか 私は聞いたことがないですが。。
> >
> > 他に聞いたことありますか？
> >
>
> 魂の兄弟は、すべて本人であり、かつ違う個性でもある、では無かったですか？
「霊道現象とは何か」でも「守護霊の秘密」でも、一貫して幸福の科学では、魂の兄弟は、すべて本人であり、考えも行動パターンも同じで、しぐさ、くせも一緒だと言っています。本人の守護霊を呼び出すと、正しくその通り。最近の霊言では、守護霊＝本人の潜在意識との説明がありますね。
魂の兄弟で霊格が違ったり、無間地獄に堕ちた分霊が魂グループから削除されたりとvaliantな例も多々あるようですが・・・。
映画「太陽の法」では、仏陀が帰天した際に、ムー、トス、クラウド王、ヘルメス、オフェアリスに迎えられ、６人が１つになり、地上での経験と知識がすべての魂の兄弟に共有され、そしてエルカンターレへと吸収？されるシーンがありましたね。アニメですが、６人とも同じような慈悲深い眼差しで、まさに救世主という感じ。本体、分身のニュアンスをよく伝えていると思います。
from: cosmo77さん
2010年06月29日 21時13分44秒
icon
「Re:飲み屋でのお話」
hikaru0827 さん
> 魂の兄弟は、すべて本人であり、かつ違う個性でもある、では無かったですか？
ですから みんな 同じ魂だということですよね
ヒカルさんはヒカルさんで 一つの魂ということで ueyonabaru さんとも 同じ魂ということは ない ということですね
また 魂グループという概念も初耳ですが。
そんなのありましたっけ？
from: hikaru0827さん
2010年06月29日 00時23分21秒
icon
「Re:Re:飲み屋でのお話」
cosmo77さんへ
> ただ 魂というのは 通常は 過去世の転生は すべて本人だ という解釈しか 私は聞いたことがないですが。。
>
> 他に聞いたことありますか？
>
魂の兄弟は、すべて本人であり、かつ違う個性でもある、では無かったですか？
from: ueyonabaruさん
2010年06月28日 23時04分07秒
icon
「Re:Re:Re:飲み屋でのお話」
hikaru0827さんへ
> > > 再度説明してみますね。
> > > 魂のグループ制は、「５本指と、手のひら」で表わす事もありますが･･･小指の次に、薬指･･･と順に生まれるとして、
> > > ①まず薬指の前世が小指と呼ぶ事もあり、
> > > ②６代前に、薬指が生まれた時を指して前世だという場合があるのではないか、という事です。
興味深い見方です。そのように考えたくなる気持ちも分かります。エマソンがソクラテスの生まれ変わりではないが、ソクラテスのグル－プの誰かの生まれ変わりではあるということになりましょうか？
> 「空」について、「八不中道、即ち、空」という説明がありました。八不には、「不一不異」があります。そして「空」とは霊的エネルギーの事だと言われていたように覚えております。
> 霊的エネルギーとは、魂の本来の姿でもあります。
神妙な霊的なものへのイメジネ－ション力が必要ですね。
from: ahuramazdaさん
2010年06月28日 22時35分43秒
icon
「Re:Re:飲み屋でのお話」
この辺に思い込みとかマインドコントロールが入ってくるんでしょう。僕も一時は深く信じてましたが、今はよくわかりません。なにしろ、大川先生の過去世認定は、一見非常につじつまあってそうで、現代の生きた人に当てはめようとすると、どんでもなくでたらめに思えるんですから。前にも書きましたが、実績のない生存中の人の過去世は、家康しかり信長しかり、幸福の科学の職員しかりで、てんであてになりません。
このあいだ、高杉晋作の霊言を立ち読みしていたら、質問者が、過去世で高杉氏と知り合いだったという話しになってました。まあ、てきとうに作ったのかどうか、誰もわかりません。
>
> hikaru0827 さん
>
> > 霊的真実というのは、「こうだ！」とはっきりしない事があるという事もcosmo77さんは承知されていると思います。
>
> 霊眼が開けていないので 私は 何が真実か 自分ではわかりませんです
> 先生の本等を頼りにするしか方法がありません
>
> ただ 魂というのは 通常は 過去世の転生は すべて本人だ という解釈しか 私は聞いたことがないですが。。
>
> 他に聞いたことありますか？
>
from: cosmo77さん
2010年06月28日 21時32分56秒
icon
「Re:飲み屋でのお話」
hikaru0827 さん
> 霊的真実というのは、「こうだ！」とはっきりしない事があるという事もcosmo77さんは承知されていると思います。
霊眼が開けていないので 私は 何が真実か 自分ではわかりませんです
先生の本等を頼りにするしか方法がありません
ただ 魂というのは 通常は 過去世の転生は すべて本人だ という解釈しか 私は聞いたことがないですが。。
他に聞いたことありますか？
from: hikaru0827さん
2010年06月28日 01時36分28秒
icon
「Re:Re:飲み屋でのお話」
cosmo77さんへ
>
> > 再度説明してみますね。
> > 魂のグループ制は、「５本指と、手のひら」で表わす事もありますが･･･小指の次に、薬指･･･と順に生まれるとして、
> > ①まず薬指の前世が小指と呼ぶ事もあり、
> > ②６代前に、薬指が生まれた時を指して前世だという場合があるのではないか、という事です。
>
>
> 一つのヒカルさんの説ということですか？
「説」というよりも、「言葉の受け取り方」とでもいいましょうか。
> 通常 過去世の転生は すべて本人という解釈だと思いますが。。
>
> それ以外にありましたっけ？
手と指で例えられる魂グループの話はご存じですよね。
もちろん、薬指も小指も同じ魂として、経験を共有しますし、そういう意味でも「本人」だと言えます。
しかしながら、薬指は薬指としての個性があり、違う個性を持つという事を考えれば「違う魂」ともいえます。
霊的真実というのは、「こうだ！」とはっきりしない事があるという事もcosmo77さんは承知されていると思います。
「空」について、「八不中道、即ち、空」という説明がありました。八不には、「不一不異」があります。そして「空」とは霊的エネルギーの事だと言われていたように覚えております。
霊的エネルギーとは、魂の本来の姿でもあります。
つまり、魂というのは「不一不異」である。そのような性質があるという事だと思います。
「一つのものでもなく、異なるものでもない」…同じ仏性を宿しているという点で、全ての魂はみな同じだが、個性というものはそれぞれある…一つの魂として薬指も小指も同じ本人ではあるが、全く同一であるともいえない…
霊的神秘ともいえる微妙なところですが、そのような事情を把握しておくと柔軟に話を聞く事も可能かと思います。
天台チギ大師と木戸孝允などは、前世だと言われても、その仕事の内容を考えると、結構違う個性のように思いますが、グループとして同じであっても、小指と親指ぐらい離れていると考えれば納得できます。
> 確かに 九次元霊の場合で 下位に下生されている例は あるようで これは 一応 魂は別のようです
> 例えば イエスさまが 九次元で 墨子さまは 8次元といった例ですね
高橋信次氏も同様のケースですね。
また、４次元や５次元の低位だと、お互いに魂の兄弟であるという自覚が薄れて、互いに勝手気ままにやっている場合もあるとも言われていましたね。
from: cosmo77さん
2010年06月27日 14時49分09秒
icon
「Re:飲み屋でのお話」
hikaru0827 さん
> 再度説明してみますね。
> 魂のグループ制は、「５本指と、手のひら」で表わす事もありますが･･･小指の次に、薬指･･･と順に生まれるとして、
> ①まず薬指の前世が小指と呼ぶ事もあり、
> ②６代前に、薬指が生まれた時を指して前世だという場合があるのではないか、という事です。
一つのヒカルさんの説ということですか？
通常 過去世の転生は すべて本人という解釈だと思いますが。。
それ以外にありましたっけ？
確かに 九次元霊の場合で 下位に下生されている例は あるようで これは 一応 魂は別のようです
例えば イエスさまが 九次元で 墨子さまは 8次元といった例ですね
from: hikaru0827さん
2010年06月26日 15時45分58秒
icon
「Re:Re:飲み屋でのお話」
cosmo77さんへ
> > 魂の姿について、原則、本体１、兄弟５の計６個の魂グループになっていると言われております。
>
> これは七次元までではなかったでしたっけ
> 如来になると もっとたくさん別れられるのではなかったでしょうか
そのとおりです。
> > 「生まれ変わり」に２種類の意味と言ったのは、
> >
> > ①例えば本体の魂の生まれ変わりは、その次に生まれた魂の兄弟を指す場合。
> > ②又は、魂の兄弟ではなく、めぐりめぐって本体の魂自身が生まれ変わった場合。
>
> 分身の転生は 魂が違うということですか？
すみません。質問の意味がよく分かりません。
再度説明してみますね。
魂のグループ制は、「５本指と、手のひら」で表わす事もありますが･･･小指の次に、薬指･･･と順に生まれるとして、
①まず薬指の前世が小指と呼ぶ事もあり、
②６代前に、薬指が生まれた時を指して前世だという場合があるのではないか、という事です。
単に言葉の解釈の問題です。
from: cosmo77さん
2010年06月26日 14時48分00秒
icon
「Re:飲み屋でのお話」
横レスすみませんです
> 魂の姿について、原則、本体１、兄弟５の計６個の魂グループになっていると言われております。
これは七次元までではなかったでしたっけ
如来になると もっとたくさん別れられるのではなかったでしょうか
> 「生まれ変わり」に２種類の意味と言ったのは、
>
> ①例えば本体の魂の生まれ変わりは、その次に生まれた魂の兄弟を指す場合。
> ②又は、魂の兄弟ではなく、めぐりめぐって本体の魂自身が生まれ変わった場合。
分身の転生は 魂が違うということですか？
そんな 解釈はきいていませんです
また 釈迦は 9次元なので たくさん別れられます
でも 本体という部分はあるようですね
from: cosmo77さん
2010年06月26日 14時43分29秒
icon
「Re:飲み屋でのお話」
> 朝日新聞が、各政党の主張をトピックごとにシンプルなグラフにまとめていて、分かりやすかったです。
朝日は 幸福実現党の名前でているんですか
日経とってますが ぜんぜん出ませんです
> こんな不景気なのに、ほとんどの政党が増税を目指しているなんて信じられません。
消費税増税に関して お年寄りと 若者は 反対が多いらしいですね
結局 収入の少ない方が 反対しているということでしょうか
当然といえば当然ですね
from: hikaru0827さん
2010年06月26日 08時45分32秒
icon
「Re:飲み屋でのお話」
ueyonabaruさんへ
> ハイエクの霊言はショックでした。エマソンがソクラテスとして生まれたのではなく、ハイエクこそがソクラテスの生まれ変わりであるという新しいことが語られました。それでは、エマソンは前世でどのような方だったのでしょうか？ 分からなくなってしまいます。これは、大川先生の予言の間違いと同じものでしょうか？
> いまは、どうもスッキリしません。
ソクラテスとエマソンがどのような関係かはっきりと分かりませんが、「前世」とか「生まれ変わり」とか考える時に注意すべきことがあります。
どうも２種類の意味があるようなんです。
魂の姿について、原則、本体１、兄弟５の計６個の魂グループになっていると言われております。
そしてこの６つの魂が順番に転生する筈です。
「生まれ変わり」に２種類の意味と言ったのは、
①例えば本体の魂の生まれ変わりは、その次に生まれた魂の兄弟を指す場合。
②又は、魂の兄弟ではなく、めぐりめぐって本体の魂自身が生まれ変わった場合。
つまり、ソクラテスとハイエクは魂グループの中においても本人であって、ソクラテスとエマーソンは魂の兄弟であるともとれなくもありませんが、いかがでしょうか？
これは釈尊、ゴータマシッダルタの生まれ変わりでも同様な事が言えます。
経典に残るマイトレーヤーの出現予言は、ゴータマ本人でなくても魂の兄弟かもしれないし、同魂グループの本体かもしれないわけです。
その場合、その魂は大きな意味では釈尊であるとも言えるけども、厳密には違う魂であるといえます。１つのものでもなく、異なるものでもない、という事ですね。
from: ahuramazdaさん
2010年06月25日 23時56分09秒
icon
「Re:飲み屋でのお話」
幸福実現党、参議院選挙、政党届け出順第１位。
朝日新聞が、各政党の主張をトピックごとにシンプルなグラフにまとめていて、分かりやすかったです。
いざ選挙が始まると、いままでいろいろぶつぶつ言ってきたものの、やはり幸福実現党応援モードになってきました。
こんな不景気なのに、ほとんどの政党が増税を目指しているなんて信じられません。
それだけでも本来怪しいはずの幸福実現党が正しい政党に感じてしまうじゃないですか。
> ホントに久しぶりにお酒をたくさん飲む機会がありました。
>
> そこでの会話です。
>
> （Ｔさんとの会話（職場の後輩））
>
> 辺野古沿岸への普天間基地の移設は、反対である。なにゆえ、沖縄だけに基地負担を押し付けるのか、断じて許せないとのことをＴさんは言います。 この意見に反論するのは並大抵のことではありませんね。日本が自主防衛をしていないからだと、話の方向を持っていくのが、関の山でした。
>
> （隣に座っておられた見知らぬ方との会話）
>
> 隣にお二人のお客がおりました。お二人とも幸福の科学の本は読んだことがあるとのことです。こちらは二人とも、普天間基地の辺野古沿岸への普天間基地の移設には賛成でした。保守派ですね。
>
> 幸福の科学については、大川隆法がみずからを神と称するのに反発があるといっておられました。
>
> 宗教や政治の話は酒席には遠慮した方が良いというのが常識でもありますが、しかし、人間は酒が入らないとホンネを言わないのも事実であり、このあたりうまくやっていかないといけないですね。
>
> 沖縄での参議院の選挙戦、いよいよ本番です。幸福実現党の政策への理解も以前より広がっているような気がします。先ほどの見知らぬお客さんお二人とも、実現党が普天間の県内移設にハッキリと賛成していることに対し、偉いと言ってくれました。大衆は見ているのです。色々誤解もあるようですが、こちらは、粛々と正論を唱えていくしかないでしょう。時間がかかりますが、これが私たちの日々の努力なんでしょう。
>
> 霊言という奇異な方法も、これを、先生が推進している以上、この方向でいくしかないですね。最近の霊言についても、多くの方々はやはり気にしているように感じ取れます。インパクトはあるはずです。法的に問題が出なければよいのですが。
>
> ハイエクの霊言はショックでした。エマソンがソクラテスとして生まれたのではなく、ハイエクこそがソクラテスの生まれ変わりであるという新しいことが語られました。それでは、エマソンは前世でどのような方だったのでしょうか？ 分からなくなってしまいます。これは、大川先生の予言の間違いと同じものでしょうか？
> いまは、どうもスッキリしません。
>
>
from: hikaru0827さん
2010年06月30日 03時15分41秒
icon
「Re:Re:飲み屋でのお話」
cosmo77さんへ
> ですから みんな 同じ魂だということですよね
> ヒカルさんはヒカルさんで 一つの魂ということで ueyonabaru さんとも 同じ魂ということは ない ということですね
本件での考え方としては、その通りです。
> また 魂グループという概念も初耳ですが。
>
> そんなのありましたっけ？
魂の兄弟という様態、それと８次元以上における、種々の人格を統合している大きなエネルギー体のような様態を、ひっくるめて「グループ」という言葉を使いました。
分かりにくくしてごめんなさい。
ソウソウさんへ
＞「霊道現象とは何か」でも「守護霊の秘密」でも、一貫して幸福の科学では、魂の兄弟は、すべて本人であり、考えも行動パターンも同じで、しぐさ、くせも一緒だと言っています。本人の守護霊を呼び出すと、正しくその通り。最近の霊言では、守護霊＝本人の潜在意識との説明がありますね。
おっしゃる通り、それもその通りという事です。
ただ、傾向性というものは同じでも、完璧に同じ個性ではありません。
地上で経験したこと（育ち）が、それぞれ違うわけですから、少しずつ個性が生まれてくるのではないでしょうか？
霊界で経験を共有するといっても実際に経験した重みというものが違うのかもしれません。
幸福の科学で「守護霊＝本人」をメインで強調するのは、巷にはびこる守護霊依存信仰に対する、カウンターではないかと想像します。
サークルで活動するには参加が必要です。
「サークルに参加する」ボタンをクリックしてください。
※参加を制限しているサークルもあります。
閉じる
icon拍手者リスト