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from: hikaru0827さん

2011年06月28日 18時37分26秒

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釈尊が池に石を投げ入れた話に思う

にしき鯉さんへ標題を変えました。<釈尊が池に石を投げ入れた話>……………………あるとき、釈迦の弟子が釈迦に、死人の周りで有り難いお経を読めば死人が善い

にしき鯉さんへ

標題を変えました。

<釈尊が池に石を投げ入れた話>
……………………
あるとき、釈迦の弟子が釈迦に、死人の周りで有り難いお経を読めば死人が善い所へ生まれ変わるのでしょうかと尋ねた。釈迦の回答は否だった。

釈迦は小石を拾い池に投げた。その沈んでゆく石を指差し、池の周りで、石よ浮け、浮いてこいと唱えていれば石は浮くだろうか、と答えた。しかし石は自重により池の底まで沈んでゆくのである。
………………………


>>< これは教えの「段階」というよりも「奥行」ではないでしょうか。>

>奥行きも段階も同じようなもんですよ、と言ってしまったらみもふたもないですね


しつこくてスミマセン。私自身、何が心に引っ掛かっているのが探っている状態です。

その人にとって、今必要な教えかどうか、という観点から「段階的」というなら分かります。

例を出します。
…………………
僧に尋ねた。「人を殺した男が、しかし、その後精進し、善行を重ねた。この男は地獄に落ちますか?」と。
これの正解は、
「不眛因果・不落因果」
という話です。
…………………
どちらか1つではダメで、生悟り、野狐禅とされます。不眛因果と不落因果はセットなんです。これが「奥行き」です。


>まず、【池の石】の話は、在家一般に通用する話としての比喩です
>それは超能力や願望成就に固執しないようにとの釈迦の願いがありました
>死後の世界が「ありがたい経」で変わるか?と言えば変わりません


この「池の石」の話は、一般的に「お経では人を救えない」と理解されているようです。
しかし、それは釈尊の本意を汲み取れていないと思います。
あまりに一面的です。

にしき鯉さんのおっしゃる通り、縁起を説いたものです。
しかしながら、「では、お経で人が救われないか?」と言えば、救われる場合もあるんです。

言霊に力があるように、悟りの言葉が並び、信仰を集めるお経にも、相応の影響力があると思います。


「お経で人が救われるかどうか?」と問われれば、「是是、否否」だと答えます。
「また仏教を難しく言って」、と叱られそうです。

ですが、真実です。

「お経では救われない」と簡単に理解して、
かたや、お経で救う話があると、
この一見矛盾に見える連立方程式の解を、「在家の為の教えと、道を究めようとする出家者の為の教えは違うから」
という解釈は、私には仏教を矮小化していると感じます。

私の思い込みかもしれませんが、仏陀の教えはもっと立体的で深遠ではないでしょうか。

何をもって深遠か?も人それぞれ感じ方が違うのでしょうけど。


>次にバルドの教えについてです。
>死者の「心の善根」を見つけ出し、その善根にあった世界に導くようにするのがラマの仕事です


お経で善導する…可能な事です。
これは、秘儀、技術、スキルの話です。

もちろん出来る人がやれば出来ます。条件が揃えば。

出来ない人が、変われない人に、あるべきでないタイミングに、いくら行っても無理でしょう。

このような秘儀が出来るからエライのではなく、エライ人だから出来るんです。
大切なのは「正しい心」を持っているかどうか?です。
そこに在家も出家者も関係ありません。

在家の生活は、仏の道から遠いとお考えですか?
確かに、雑多な波動に流されやすく、欲望を掻き立てるものが多く、守るべき家族や生活があるため、執着も増えます。
しかし、そこからの学びもまた真理です。

世俗の中でこそ学べる真理もあります。

特に現代社会の中で、仏陀の教えを、在家と出家者という立場で線引きする必要はない、と思います。

どうぞ御反論下さい。

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from: にしき鯉さん

2011年06月29日 10時25分13秒

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「Re:釈尊が池に石を投げ入れた話に思う」
hikaru0827 さんへ

追伸です

「お経で人が救われるかどうか?」と問われれば、、、

ダイレクトにいきましょう、

転生を信じ因果の法則をアタマで理解できる人には効果があります

しかし、死んだら総て、終わりと考えている人には効果はありません

なぜなら、バルドの状態は現世と違います
意識はあっても、自分から他に関与する事は不可能です

今生で生きてきたカルマの総決算がバルド(中有)ですからすべて自分が決めなければなりません

転生には理論があります、「為した事が帰ってくる」というのは大まかな言い方です

魂だけになった時に、意識は鮮明になります
同時に、悪業が下に引っ張る力としてダイレクトに魂に負荷をかけます

それに負けずに、転生先を選ぶことができるように手助けするのがラマです

何の予備知識もない人に、ラマがいくらバルドの「今の状態」を説明しても「馬の耳に念仏」でしょう

知識が総て支配するわけではないですが、知識はイメージとして魂には記憶されます

「救われる」という言葉が「転生先を良い所にする」という意味ならば予備知識は有効です

だれでも、良心があるならば、人に喜ばれる事はけっこうやっています
ただ、バルドの中では孤独です、誰もいません
(賞賛してくれる人も、アドバイスをしてくれる人もいません)

その孤独の中で、hikaruさん、何を求めますか?
あれをしたい、これをしたい、と思っても肉体がなければ行動には移せません

愛し合うセックスのビジョンと神に祈りを捧げるビジョンがでてきたらどちらに飛びつきますか?

現金がいっぱいの満足したビジョンと、餓鬼のように飢えている子供たちのビジョンが見えていたら、迷わず、子供たちのところへ行って食べ物を布施する気持ちがうまれますか?

自分が安定した状態では、後者を選べるんです
でも、バルドはとてもさびしい所なんです

目もない、鼻もない、五感がすべてあるのに、使えない、確認しようがない状態での判断をせまられます

だから、唯物論者に「ありがたい経」は効きません

おそらく、ラマの声が聞こえたとしても、「俺は今、それどころではないんだ、わけのわからん世界に迷いこんでるんだ」と考えるでしょう

しかし、ラマが言った状態を素直に受け入れる、又は理解できる状態ならば本来、転生するはずの一つ、上の世界への誕生は可能だと思っています

これが、経で人を救えるかという問いの答えになっていると思うのですがいかがでしょう?

返信をお待ちします










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