「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
＞やはり、トップがどう考えるのかは大事かなと思います。

実現党の党首は実質的なトップじゃないということが問題なんだよ（笑）

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
継体天皇さんへ

> ＞実現党が得票できないのは、宗教政党への不信感が原因ではありませんか。
>
> 違いますよ
> 宗教政党に責任転嫁したらダメですよ
> 浄土真宗が仏教精神に基づいた政党を創っても、民主的な運営をする限り日本人は誰も拒否しませんよ
> 池田公明党しかり、大川実現党しかり、民主的な運営がされてないから、国民は拒否するんですよ
> 国民からは北朝鮮と同じ全体主義政党に見られているということです

ちょっと時間が開いて考えてみると、
継体天皇さんが、言わんとするとところは、
わからないでもない気になりました。
あまり、実現党さんとの接点があるわけではないのですが、
機会があったら、意見を交わしてみようと思いました。

一方で、ueyonabaruさんがおっしゃっているように、
これだけの書籍が刊行されているので、
トップが何を考えてるのかは、ほぼリアルタイムでわかる。
という指摘もあるますし( 北朝鮮とは違う！? )、
また、実現党内でも割とざっくばらんに話ができている
というインサイド情報もありました。

幸福の科学に“自由”はあるのか、ないのか。
私は“ある”と思いますし、でなければ支持はしませんかね。

最後に、制作決定のプロセスですが、
民主的プロセスを得たらしい ?、大阪維新の会の維新八策をどう見ると、
国を富ませる方向での政策がさっぱりわからない。。。というか、ない？
やはり、トップがどう考えるのかは大事かなと思います。
ボトムアップ型の民主主義的なプロセスも確かに大事でしょう。
大事だけれども、トップダウン型で方向を指し示すことも大事。
とまぁ、そんなところです。では、では。

参考ブログ：「維新八策は"維新"なのか」
http://kotobukibune.at.webry.info/201203/article_13.html

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
> ＞実現党が得票できないのは、宗教政党への不信感が原因ではありませんか。
>
> 違いますよ
> 宗教政党に責任転嫁したらダメですよ

宗教政党への偏見があります。浄土真宗が政党をつくるとした場合、親鸞のことを誰も考えますね。その宗教政党というイメ－ジが相当に強く皆さんに残るのではありませんでしょうか。親鸞の精神で政治をするとなるとどのような綱領、政策が出てくるだろうかとの興味も出てまいりますね。

　そして、一般の方々は、綱領・政策を見て判断するのではないでしょうか。政策決定の過程などはあまり関係ないでしょう。党運営が民主的かどうかも一般の人には関係ないものではないでしょうか。

　政策とその宗教のイメ－ジが大きいと思いますよ。実現党はどのように考えているかについては、大変に多くの情報を世間に開示しておりますね。それが支持されていないということが私には残念でたまらないのですが、それは、幸福の科学が現時点でまだ国民の支持を十分に受けていないものだと考えねばなりません。

　正しい政策でも国民の支持をいただかなければ何もなりませんね。党内民主主義などは当然行なわれるべきことで、これは何も問題ではありません。何度も申しますが、大川隆法ほどの論客がまだいないというだけなんです。大川隆法以上のものが党内におり、言論が封じられているとでもお考えですか？


> 浄土真宗が仏教精神に基づいた政党を創っても、民主的な運営をする限り日本人は誰も拒否しませんよ
> 池田公明党しかり、大川実現党しかり、民主的な運営がされてないから、国民は拒否するんですよ
> 国民からは北朝鮮と同じ全体主義政党に見られているということです

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
＞実現党が得票できないのは、宗教政党への不信感が原因ではありませんか。

違いますよ
宗教政党に責任転嫁したらダメですよ
浄土真宗が仏教精神に基づいた政党を創っても、民主的な運営をする限り日本人は誰も拒否しませんよ
池田公明党しかり、大川実現党しかり、民主的な運営がされてないから、国民は拒否するんですよ
国民からは北朝鮮と同じ全体主義政党に見られているということです

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
ueyonabaruさん

＜プロセスが正しくても、結論がいつも正しいとはかぎらないことは当然のことではありませんか。結果というのは一番大事なんです。＞

それは違います、少し、平静をなくされてるのではないですか？

実現党の惨敗、これを啓蒙活動と位置づけて努力しているueyonabaruさんの言葉とは思えません

プロセスを大事にしてその結果、失敗政策だったとしたら欠点を論議できます

しかし、先の発言のように

＜　大江さんのことですが、大統領制に反対であれば幸福実現党にいられるわけはないのですから、所詮、無理なことでした。総裁にたてついたのですから、離党は当然でもあります。＞

そうすると、総裁の言葉にイエスマン以外の人は実現党には居られないことになります
「大統領制の是非＝総裁にたてついた」

そう考えるのはとても恐ろしい考えです

あくまで、あれは草案でしょう、これから論議してよい部分を残し、時局的にそぐわない部分は削っていく

それが、民主主義の根底の考えではないですか？

私は「民主主義」が必ずしも正しいとは思いませんが、、、、


しかし、大川さんの言葉を絶対として、反対意見や批判を許さない「幸福の科学」の体制はやはり怖いものがあります

どうか、冷静に議論を続けて欲しいと思います
差し出がましい指摘、申し訳ありません

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
　継体天皇さんへ

　実現党が得票できないのは、宗教政党への不信感が原因ではありませんか。　創価学会が伸びないのも、一定の宗教政党への不信感でしょう。

　大川隆法への信任が現在のところはその得票の通りのものだと考えております。これを上げるしかないでしょう。これは先生が世界のリ－ダ－であると大方が認めるときにしか実現できません。

　信者は、先生が救世主として国師として活躍されるときがくると信じております。首相になるとは思ってないでしょうが・・・・・。

　いずれにしろ、この２０１２年がどのようなことになるのかが気がかりです。

　幸福実現党が大川独裁、非民主主義とはまったく思っておりません。大川理論が超えられる理論家がいないだけです。

　

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
＞プロセスが正しくても、結論がいつも正しいとはかぎらないことは当然のことではありませんか。結果というのは一番大事なんです。

違うよ
政策について自由に議論できるというのが、民主主義を担保してくれるんだ
その自由が確保されている政党であれば、国民は安心して投票できる
だから公明党は国民から警戒されている
同様に実現党も警戒されているので、信者以外は投票してくれないということだ
その点が解消されない限り、いくら良い政策を述べても、未来永劫国民から支持されることはない
一人の独裁者が支配している政党など、現在の日本で受け入れられるわけがない

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
> ＞プロセスがいくら素晴らしくても、ダメな政策はダメなのでは
> ないでしょうか？
>
> 民主主義はプロセスが一番だいじなんだよ

プロセスが正しくても、結論がいつも正しいとはかぎらないことは当然のことではありませんか。結果というのは一番大事なんです。

　民主主義の手続きを経て、ヒトラ－は総統になったのですよね。


> ナチスも政権をとってからホロコーストをおこなった
> 全体主義はそうゆう危険があるから、国民に支持されないんだよ

　これは、民主主義は危険である、ナチ党でも選択してしまうというべきではありませんか？　民主主義は全体主義を防ぎ得ないと。

　政権もとらないのにホロコ－ストを行なえば、当時でも犯罪でしょう。ナチスはホロコ－ストを合法化したのでしょうね。全体主義がホロコ－ストを起こすこともあるしそうでないこともあるのです。ナチスは全体主義国家となって罪を犯したいうことです。

　アメリカも戦時中は戦時体制ですから一種の全体主義ではあります。原爆も落としたし、無差別爆撃も行なっております。こちらもいいことずくめでもありません。

　戦時体制というのは、どの国でも全体主義的様相を帯びてきます。全体主義とは、異なる意見をあえて一つの考え方でまとめてしまうことという意味ですね。

　独裁主義とは、独裁者の意向に反した考え方は認めないというものでしょう。実現党が、ハナから大川独裁であれば、このような政党には入らない方が良いでしょうね。自分の意見が言えないのですから。実際の実現党は、とても自由ですよ。まとまりがないくらいです。大川先生の発想を超えた意見者がいないので、大川独裁に見えてしまうのかもしれません。ＴＰＰにしても、反対論を自身が構築し、党内でその意見を通そうとするひとはいないでしょう。TPP賛成論の理屈以上のものを出せません。

　

　

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
＞プロセスがいくら素晴らしくても、ダメな政策はダメなのでは
ないでしょうか？

民主主義はプロセスが一番だいじなんだよ

仮に今の政策は良くても、もし実現党が政権をとって、総裁が天皇制廃止と言ったらそうなるんだよ
ナチスも政権をとってからホロコーストをおこなった
全体主義はそうゆう危険があるから、国民に支持されないんだよ

＞大江さんが離党したのは、大統領制ではなく、沖縄知事選に対する意見の相違であったように記憶しています。

あの入党会見の翌日に、選挙対策委員長を下ろされ、実現党から冷や飯を食わされたんだよ
それが伏線になっているのは明らか
入党会見の内容は誰が見てもすばらしいものだったのに

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
> 総裁が大統領賛成なら賛成
> 総裁がＴＰＰに賛成なら賛成
> 総裁が移民に賛成なら賛成
> 反対意見を許さない
> もし総裁が外国人参政権に賛成ならこれもまた賛成
> 非常におそろしい全体主義政党ですね
> はっきりいって、全体主義政党には何の魅力も感じませんわ

途中のコメントをすっ飛ばしてコメントします。
継体天皇さんの意思は尊重しますが、
実現党の党内の政策決定プロセスに否というならば、
やはり、党員になっていただいて意見すればよいと思います。
どの党でも、政策決定プロセスは全て完全に公開している
ものでないのは、ご存知であると思います。
マニフェストを代理店に“外注”して作るより、
党内で作成している実現党の方が私には“まし”に思いますし、
ボトムアップであろうが、トップダウンであろうが、
決まった政策を見て、どの党に投票するかを私は判断します。
プロセスがいくら素晴らしくても、ダメな政策はダメなのでは
ないでしょうか？

継体天皇さんの論理では、トップダウン=全体主義政党ですので、
どうぞ、よそで頑張ってくださいとしか言いようがありません。

幸福実現党さんには、トップダウンだけでなく、
ボトムアップでもよりよき政策が立案できる風通しの良い
政党であってほしいとは思います。

大江さんが離党したのは、大統領制ではなく、沖縄知事選に対する
意見の相違であったように記憶しています。
ご確認ください。
http://www.oe-yasuhiro.com/diary/dir_20101104_2.html

またご存知であると思うのですが、
外国人参政権について、実現党ははっきりと反対の立場ですので、
加えてご確認いただければと思います。
http://kojima-ichiro.net/tag/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

以上です。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
総裁が大統領賛成なら賛成
総裁がＴＰＰに賛成なら賛成
総裁が移民に賛成なら賛成

反対意見を許さない

もし総裁が外国人参政権に賛成ならこれもまた賛成

非常におそろしい全体主義政党ですね

はっきりいって、全体主義政党には何の魅力も感じませんわ

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
＞大江さんのことですが、大統領制に反対であれば幸福実現党にいられるわけはないのですから、所詮、無理なことでした。総裁にたてついたのですから、離党は当然でもあります。

それ北朝鮮の金正日体制のようですね

そんなおそろしいところには、一般国民は投票してくれませんよ

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
tomokiさんみなさんへ


> > 実現党と同じ政策を自民党が出していたら、ある程度受け入れられるよ
>
> 腰抜け自民党に同じ政策は出ない。

　自民党は腰抜けといわれてもしょうがないのです。稲田トモミさんのようなかたは確かにおりますが、それも一部でしかありません。いまや、自民党の多様性を称える時代ではありませんね。国防政策、憲法改正など喫緊の課題があるのですから、そこへ集中してもらわねばなりません。谷垣さんではどうしようもないように思います。

　愛国者よ、実現党の旗の下に結集せよと言いたいのです。さもなくば、実現党がそちらへ行くので、愛国の旗を確かに掲げてもらいたいと言いたいですね。具体的に、国防予算を増額しましょう、原爆の製造に着手しましょうと言う段階にもう来ているのではないでしょうか？

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
総裁先生が強く唱え、今までの多くの宗教家が説いたのと違うところが「自由意志の尊重」と言えると思えるのです。
これは民主主義の原則からみて王道ですよね。

先生は各人が自分で考え行動を起こすことを望んでおられるのです。
これは実現党に対しても一緒で「後は自分たちでやりなさい」という発言が記録されています。

実現党に関しては、むしろ職員たちが先生の発言を待ってしまったり、頼ってしまったりしている部分があると考えられませんか。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
継体天皇さんへ



> 大江議員が入党記者会見で、大統領制にケチをつけただろ
> あれで大江議員は、あくる日には選挙対策委員長を下ろされ、実現党から不遇の扱いを受けることになった
> あの入党記者会見は、非常に実現党の評価を上げる内容だったにも関わらず
> 結果実現党との関係がギクシャクして離党することになった

　大江さんのことですが、大統領制に反対であれば幸福実現党にいられるわけはないのですから、所詮、無理なことでした。総裁にたてついたのですから、離党は当然でもあります。

　先生が大統領制を主張されるのにはそれなりのお考えがあってのことだと思います。これを私は踏襲したいと思います。



> 総裁絶対だから、政策について異議を挟むことが出来ない
> 総裁の出した政策に議論が一切出来ない
> これが実現党の現実です

　党の方針に違えるのであれば、離党しなければなりませんね。議論ができないわけではないでしょう。議論もした上で、党の方針に最終的には従うということではないでしょうか。どこの党でも同じでしょう。我慢できなければ抜けてゆきます。実現党の場合には宗教政党ですから、総裁の意向でまとまりやすい点が他党とは違うだけです。

　実現党の内部のことは継体天皇さんも実際にはわからないのですから、他党のことを断定的に言うのはご遠慮いただきたいものです。実現党はまだまだの政党ではありますが、他党の支持者の方に文句を言われる筋合いはありません。国民の支持は今後得られものとして頑張っているのですから、しばらくほっといてください。


> そんなスターリンか毛沢東のような政党に誰が投票してくれますか？

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
＞いや、だから、議論はどんどんしてもいいと思います。？

大江議員が入党記者会見で、大統領制にケチをつけただろ
あれで大江議員は、あくる日には選挙対策委員長を下ろされ、実現党から不遇の扱いを受けることになった
あの入党記者会見は、非常に実現党の評価を上げる内容だったにも関わらず
結果実現党との関係がギクシャクして離党することになった

総裁絶対だから、政策について異議を挟むことが出来ない
総裁の出した政策に議論が一切出来ない
これが実現党の現実です

そんなスターリンか毛沢東のような政党に誰が投票してくれますか？

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
> ＞みんなで話し合えばいい案が出るなんてちっとも思わない。
>
> 政策について議論できない政党なんて、全然魅力がないよ
いや、だから、議論はどんどんしてもいいと思います。？ 平行線議論？

> ＞洗脳と罵り、独裁と批判し、インチキだと断定するその根拠は薄っぺらい論理。
> ＞みんなで入れ札して国政を司る政治家を決めるのが広義の民主主義であるなら、幸福実現党のの活動が、民主主義を逸脱しているとは思わない。
>
> あなた、バリバリの信者でしょ（笑）
それが違うんです（笑）

> ＞同時代に徹底的に批判されるか無視されるものだけが、次世代以降の希望となる。
>
> 朝鮮労働党は次世代以降の希望の星となるかなぁ（笑）
それはない （笑）

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
＞みんなで話し合えばいい案が出るなんてちっとも思わない。

政策について議論できない政党なんて、全然魅力がないよ

＞洗脳と罵り、独裁と批判し、インチキだと断定するその根拠は薄っぺらい論理。
＞みんなで入れ札して国政を司る政治家を決めるのが広義の民主主義であるなら、幸福実現党のの活動が、民主主義を逸脱しているとは思わない。

あなた、バリバリの信者でしょ（笑）

＞同時代に徹底的に批判されるか無視されるものだけが、次世代以降の希望となる。

朝鮮労働党は次世代以降の希望の星となるかなぁ（笑）

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
ueyonabaruさんへ

> 　池田さんとは次元が違う面があると思っております。池田さんが何を考えているのかは一般の人たちには分かりませんが、大川先生が何を考えているのかは、だれでも知ることができます。大川隆法を信じられるかどうかの問題になりますね。

【大川先生が何を考えているのかは、だれでも知ることができます。】は、重要な相違点であり、ご指摘だと感じました。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:リバティの記事は洗脳である」
> 実現党と同じ政策を自民党が出していたら、ある程度受け入れられるよ

腰抜け自民党に同じ政策は出ない。

> それは主張する政策が議員同士の議論の上で決まっているという、民主主義の前提が守られているという国民の安心感があるからだ

みんなで話し合えばいい案が出るなんてちっとも思わない。

> じゃぁ、なぜ実現党は国民に受け入れられないのか？

(1) 新興宗教は邪教か金儲け主義論の浸透 (2) フェアな報道がなされていない (3) まだはじまったばかりのひよっこ政党

> それは手続きが民主主義でないから

党内手続きの不満は、党員になって意見すればよし。

> 実現党が大川独裁政党になっているからだ

それは否めない。

> 今の民主主義の世の中で、そんな独裁政党が受け入れられるわけがない

洗脳と罵り、独裁と批判し、インチキだと断定するその根拠は薄っぺらい論理。
みんなで入れ札して国政を司る政治家を決めるのが広義の民主主義であるなら、
幸福実現党のの活動が、民主主義を逸脱しているとは思わない。

> 政策について党員同士で議論出来ないような政党に、誰が投票してくれるか？

他にいい政党があったら、教えてください。

> 宗教政党だから受け入れられないのではなく、大川全体主義政党だから国民が拒否しているのだ

同時代に徹底的に批判されるか無視されるものだけが、次世代以降の希望となる。