ヒカルさん

>cosmo77さんが指摘されているように、志しの高い念いと、動物の本能的な活動を同じテーブルに並べる事は不適切だったかもしれません

了解ですー

>価値観の勢力争いと、動物の生存競争は、中身は違いますが、ただ「なわばり争い」という言葉においてはひとくくりに出来るので

しかし 愛と平和というものを 広げる思いと行いを 通常 「なわばり争い」という言葉は使わないと思いますが。。

真逆の方々なら ありでしょうね まさに 侵略 闘争 の世界観です

ヒカルさん

>このように最初から言われていればこんなに長くならなかったと思います。

ということは 以下の文章で ご納得いただいたと
やっと 終了ということでよろしいんでしょうかー

------
その理由は 地球での レプタリアン文明(の悪い面)の 拡大を 阻止したい
ということに尽きると思います

ですので レプタリアンという言葉を 使わないと 説明自体ができないのですね

レプタリアン文明(の悪い面) とボクが言っていますのは
エゴイズム 物欲などに基づく 侵略主義 弱肉強食主義 といったところでしょうか

発展 進歩 グローバリズム が悪いといっているわけではないです
それが 皆の幸福につながるなら 誰でも 歓迎でしょう

でも やり方によっては
強者のみが 全てを得 弱者は無視されるような社会になる場合がありますね

レプアリアン文明と称しているのは そういうマイナス面が顕在化して
全体の幸福が 疑問視されるような 文明でしょうか

レプタリアンが主導すると そういう 社会になるのではと 懸念しているわけですね

------

りんごで商売してる方は りんご という言葉を使わないと 何にもできませんね
例えばのお話です。

cosmo77さんへ

なわばり争いの件です。

これはわたしの話が少々乱暴だったと思います。
わたしも考えがまとまりきってなかったからでもあります。
それは、人を殺してはいけないという価値観と、殺さなければ生きていけない食物連鎖のこの世界をどう考えるか。そもそも一緒に考えるべきか。という部分を模索してました。

cosmo77さんが指摘されているように、志しの高い念いと、動物の本能的な活動を同じテーブルに並べる事は不適切だったかもしれません。

価値観の勢力争いと、動物の生存競争は、中身は違いますが、ただ「なわばり争い」という言葉においてはひとくくりに出来るので、そのような言い方をしました。

同一なものだと誤解を招く言い方でした。すみませんでした。

cosmo77さんへ

＞レプタリアン文明(の悪い面) とボクが言っていますのは
＞エゴイズム 物欲などに基づく 侵略主義 弱肉強食主義 といったところでしょうか

＞レプアリアン文明と称しているのは そういうマイナス面が顕在化して
＞全体の幸福が 疑問視されるような 文明でしょうか



このように最初から言われていればこんなに長くならなかったと思います。

「レプタリアンを悪の象徴としている」という言葉が、cosmo77さんの中では、上のようにどんどん翻訳されていることは、他者には分かりませんから。

cosmo77さんへ

遅くなりました。あんまり時間があくと間が抜けますね・・・。

さて、多くの話が出てきて、どれから答えたらよいか分かりませんが...。

まず私が、COSMO77さんのルーツはレプタリアンではないでしょうか？と言った件です。
COSMO77さんは、どうでもいい妄想話と相手にされませんでした。

しかし、ご自分でレプタリアンがルーツだと自覚されている方にとっては妄想ではありませんし。また始まりは妄想であっても、そこから起こる結果は、現実です。

私がCOSMO77さんをレプタリアンだと決め付けて、口を極めて攻撃し続ければ、COSMO77さんはイヤでしょう。
妄想では済まないんです。
なので、レプタリアンを悪の象徴と、レッテルを貼ることは人権侵害になりますよ。ということなんですが...、これに答えてもらえないとすると、これ以上議論が出来ませんね。
この辺で切り上げますか？

で、レッテルの話について、了解しました。と言っといて蒸し返した件です。
私が悪かったと思います。すみませんでした。

顛末は以下のような事です。
以前、私は「小を捨て大を取るつもりで言われているなら別ですが」
と書いたんです。

COSMO77さんが
------------------
＞どーぞ ご自由に 不安になってくださいませ
＞人はひと 自分は自分 考えは ぞれぞれでしょうー
＞他人に対する 干渉は 止めていただきたいです
＞ボクにとっては 迷惑でしかないです
＞前投で 書きましたが 自称菩薩行(笑)でやってるだけなんですから。
＞菩薩行の妨害は ヤバイ行いですよねー(笑)
＞それは 善か悪なのか
＞あー ヒカルさんは 善悪がわからないんでしたっけ じゃあ わかりませんね
＞善悪がわからないのに 他人を 裁くのは やめた方がよろしいのではと。
-----------------------
と書かれましたので覚悟を決めてされていると理解し「了解しました」と答えました。

ですが、その後小を捨てている事に対するCOSMO77さんの自覚と覚悟について、少し疑問を持ちました。
更に、レプタリアンを自覚されている方が居る事が分かったので、その事を伝えておくべきだと思い、蒸し返すような事をしてしまいました。

自分勝手なマネだと思います。申し訳ありませんでした。

だいぶ前に、邪教だの地獄行きだという事を言われた話について、気にされているようですが、この話をしたのは「小を捨てている自覚と覚悟」を確認しようと思ったからなんです。ですが忘れてられたと言われたので「自覚と覚悟」に不安を持ちました。
何気なく発言されているのなら問題ですよ、って話です。お分かりになりませんでしたか？以前の話をやり直したいわけではありません。

ちなみに前の話は、「結果には原因がある」について、うっかりや異熟果を例に挙げ反論されてました。
それと、人間万事塞翁が馬について、「善悪計りがたし。」と私が言った事を捉えての事でした。

会員さんに「愛がなく、人権意識が低いのでは」と言われながら、ご自分も、「細かなことをいちいち気にしてられない。十把ひとからげにします」と豪快路線をいかれるというのは、筋がとおりませんです。
私がこの話を始めたのも、この感覚がキッカケです。

レプタリアンなんて、誰もしらないから影響ない。ここでの発言なんてたかが知れているという言い振りは自己否定です。
幸福の科学は宇宙の真理を広く伝えたいのではないんですか？会員は、正しい心を探求し、より良い仕事を為す努力をしているのではないですか？



ナワバリ争いの件は次回にします。

　enzoさんへ

＜ヘイトスピーチのニュースはご当地にも伝わっておりますか？
東京・大阪などで、嫌中・嫌韓デモが多発し、中韓出身の商店主などが吊し上げられているようです。さすがに日本なので暴力には至らないようですが、「国に帰れ」「死ね」など言葉の暴力はエスカレートする一方のようです。＞

　あまりそのニュ－スは流れてきておりません。日本人の中・韓への反発は自然です。ですが、これを煽るという立場に立ってはいけないのでしょうね、我々は。

　しかし、仮にこのような反発がまったくないというのでは、これはまた異常でもありますね。

＜南京事件や慰安婦問題など主張に重なる部分があるので、当会も同列に見られると困るので自分も言葉遣いには気をつけなければと反省しきりです。＞

　そうですね。自制しましょう。

＜うーん、何なのでしょう。彼らも一種の「困ったちゃん」かもしれません。＞

　過ぎた行為をしなければいいのですが。彼らの気持ちは良く分かります。

ueyonabaruさん

ヘイトスピーチのニュースはご当地にも伝わっておりますか？
東京・大阪などで、嫌中・嫌韓デモが多発し、中韓出身の商店主などが吊し上げられているようです。さすがに日本なので暴力には至らないようですが、「国に帰れ」「死ね」など言葉の暴力はエスカレートする一方のようです。

南京事件や慰安婦問題など主張に重なる部分があるので、当会も同列に見られると困るので自分も言葉遣いには気をつけなければと反省しきりです。

うーん、何なのでしょう。彼らも一種の「困ったちゃん」かもしれません。

enzoさんへ

＜いいえ、これは昔の話です。たしか民主党を割る・壊すと霊言で発言されたのが、2010年8月、
民主党総裁選前でしたよね。そのときにやっていれば小沢さんの実力の一端を認めもしたんだけど、実際民主党を割って出たのは昨年。２年以上経ってからやっても遅いという意味で。その間、党内で勢力を失う一方でしたから。＞

　小沢さん、ニュ－スに出ることもありません。どうしたのかな。

＜なるほど、橋下さんですか。今回の元慰安婦との会見は中止になりましたね。Liberty Webで主張されている通り、これも霊言の効果なんでしょうか。＞　

　オカルトだと批判する人でも、都合のいい時には参考にするのでしょう。ですから、影響力はあるのですね。

＜橋下さんの耳にはおそらくその内容が入っているそうですから、元慰安婦たちをやり込めることができたでしょうか。＞

　　きっと、きつい質問をしたでしょう。

＜この先も韓国おさまらないようなら、次はパクさん、行くでしょうね。＞
　　
　韓国遅れている。国際感覚から見れば。自分の歴史観が正しいとしか思わない。中国もそう。
　

ueyonabaruさん、こんにちは

>小沢さんなにか発言でもなさったのでしょうか？

いいえ、これは昔の話です。たしか民主党を割る・壊すと霊言で発言されたのが、2010年8月、
民主党総裁選前でしたよね。そのときにやっていれば小沢さんの実力の一端を認めもしたんだけど、実際民主党を割って出たのは昨年。２年以上経ってからやっても遅いという意味で。その間、党内で勢力を失う一方でしたから。

なるほど、橋下さんですか。今回の元慰安婦との会見は中止になりましたね。Liberty Webで主張されている通り、これも霊言の効果なんでしょうか。

橋下さんの耳にはおそらくその内容が入っているそうですから、元慰安婦たちをやり込めることができたでしょうか。

この先も韓国おさまらないようなら、次はパクさん、行くでしょうね。

enzoさんへ

＜昨今の高市発言による自民党の弱腰を見ていると、（安倍さん、村山談話踏襲などと言ってるし）
豪腕・剣豪のようなレプタリアンが出てきて、バッサバッサと斬り捨てるところ、見てみたい気もします。＞

　同感です。　私はここ地元のブログにも参加しており、橋下さんの発言を支援しようという主旨で盛んに書いております。橋下さん、大川先生の評価は高くありませんが、この人の突破力に快哉を叫んでおります。これを機に、歴史認識全般に戦線が拡大しないかと期待もしております。

　橋下さん、歴史認識おいてはやや理解不足の感はありますが、この人のよいところは率直さであり、一旦理解が進むと豹変する可能性があります。期待しております。この人のほかに問題提起をできる人はいまいませんよね。高市さんも自分の主張を封じられました。


　＜でも小沢さんにはがっかりでした。民主党割って出るんだったら霊言録ったあの時にやらなきゃね。手足もがれてからやったって、もうタイミング悪すぎるよ。＞

　これの意味が分かりません。小沢さんなにか発言でもなさったのでしょうか？

昨今の高市発言による自民党の弱腰を見ていると、（安倍さん、村山談話踏襲などと言ってるし）
豪腕・剣豪のようなレプタリアンが出てきて、バッサバッサと斬り捨てるところ、見てみたい気もします。

何故言い返すこともできないのだろうか。「お前らもさんざんやってきているだろう」と。

在韓米軍慰安婦問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E9%9F%93%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C

韓国軍慰安婦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

でも小沢さんにはがっかりでした。民主党割って出るんだったら霊言録ったあの時にやらなきゃね。手足もがれてからやったって、もうタイミング悪すぎるよ。

おじゃまします

レプタリアンを登場させたことで 魂はみな神の子という思想と相容れず混乱を生んでいると思います

実際 幸福ブログ村などでも 信者どうしの会話で「レプ」という単語が侮蔑用語として かなり頻繁に見受けられ

また選挙時の天照大神と名乗った 裁き波動の強い脅迫表現や 何かと言うと アクマ呼ばわりする考え方が信者間に蔓延しており

これは当初の人間神の子思想から 大きく逸脱し もはや本当の神さまの教えとは かけ離れてしまっているように思います

この神理の破壊 もしくはレプ思想やアクマ思想といったものを呼び寄せてしまった大川総裁は すでに天上界からの指導は受けておらず

根本神を詐称してしまった時点で 大川総裁の無間地獄行きが決まってしまったように思います

信者間に広がる差別視やレプ侮蔑の風潮は アクマに占領された宗教団体の末期症状と言っていいでしょう

幸福の科学はもはや 本当の神さまの教えとは 相反する方向に進んでおり いま天使たちが総出で幸福の科学を封印しようと動き始めています

どうか信者のみなさまは 当初の幸福の科学の教義からすると 現在のレプやアクマや天罰脅迫は完全に悪霊にやられた教祖の言葉であることを考えてみてください

ちなみに大川隆法『漏尽通力』にも p87-p88に高級霊の霊言を受けられる条件というところで 今の状態が悪霊に支配された教祖と教団の姿であると書かれています

信者のみなさまが 本当の神さまのメッセージに気付きますように‥‥†

ヨナバルさん

ご返信ありがとうございます

>レプタリアン文明という意味大体理解できました。進歩主義、弱肉強食主という風な意味だと理解します。グロ－バリズムもそのうちに含まれるかと思います

レプタリアン文明(の悪い面) とボクが言っていますのは
エゴイズム 物欲などに基づく 侵略主義 弱肉強食主義 といったところでしょうか

発展 進歩 グローバリズム が悪いといっているわけではないです
それが 皆の幸福につながるなら 誰でも 歓迎でしょう

でも やり方によっては
強者のみが 全てを得 弱者は無視されるような社会になる場合がありますね

レプアリアン文明と称しているのは そういうマイナス面が顕在化して
全体の幸福が 疑問視されるような 文明でしょうか
レプタリアンが主導すると そういう 社会になるのではと 懸念しているわけですね

貧乏人は死ねばいいとか 格差なんて無視すればいい 等の言動も
ベクトルが同じように 感じるわけですね

みんなが 幸福になるような世の中がつくれないか ということでしょうね

バランスの問題は 人それぞれの 最良点があるとは思いますが
ボクは やはり 競争はあっても 愛によって みんなが幸せに暮らせるような
社会をつくることが 大切ではないかと 思っております

>cosmoさんはレプタリアンとhikaruさんが指摘しましたので

>はっははは
>ボクから見れば ヒカルさんにせよ レプちゃんと感じることもありますね
>レプちゃんの特性は 程度差はあれ 誰でもあるのかもしれませんね
>長所というのは 別に 伸ばせばいいことですね
>攻撃的なのは 欠点でしょうから 直さないといけないですね ごめんなさい (。_。)

　hikaruさんの指摘は、レプタリアンとはどのようなものかを、hikaruさんの理解する範囲で書いたものでしょう。そこに、興味を持ちました。hikaruさんもレプタリアンの側面があるとcosmoさんが反論されましたが、それも面白く感じました。 いったいレプタリアンとはなんでしょう。


＞その理由は 地球での レプタリアン文明(の悪い面)の 拡大を 阻止したい
ということに尽きると思います
＞ですので レプタリアンという言葉を 使わないと 説明自体ができないのですね
なので ヒカルさんから見ると レッテルを貼ってるとかってお話に
なるんでしょう

　レプタリアン文明という意味大体理解できました。進歩主義、弱肉強食主という風な意味だと理解します。グロ－バリズムもそのうちに含まれるかと思います。
　
　グロ－バリズムは嫌う人が多いのですが、私は部分的に認めるんです。これまで、議論してまいりましたので、私の考えはどのあたりにあるかは大体ご推察できると思います。

　エルカンタ－レ文明とは、全ての文明の根源的なものと考えるのが、こちらの思想だと思いますね。エルカンタ－レはグロ-バリズムも包含するものではないでしょうか。

　私は、宇宙の法となるとまだ分からないという立場におります。

　色々と想像を絶することがここではでてまいりますので、とても刺激的ではありますが、ときに面倒くさく思うときもあります。　まだ身近な世界での勉強もあるのにと思うのですよ。
　
　

そもそも レプさんのレッテル貼りがどうのという 問題は
もう以下のように終わっているんですよ

------------------
＞どーぞ ご自由に 不安になってくださいませ
＞人はひと 自分は自分 考えは ぞれぞれでしょうー
＞他人に対する 干渉は 止めていただきたいです
＞ボクにとっては 迷惑でしかないです
＞前投で 書きましたが 自称菩薩行(笑)でやってるだけなんですから。
＞菩薩行の妨害は ヤバイ行いですよねー(笑)
＞それは 善か悪なのか
＞あー ヒカルさんは 善悪がわからないんでしたっけ じゃあ わかりませんね
＞善悪がわからないのに 他人を 裁くのは やめた方がよろしいのではと。

了解しました。

-----------------

それなのに ヒカルさんは 前置きもなく 散文的な美しい文章を 駆使されて
唐突に 蒸し返されてるわけですよ

またなのか と思って うんざりした という感情が 出ていたわけです

ヨナバルさんは ボクのいっていることの主旨をどうも ご理解されてないようですが
発言者個人の 好き嫌いで 論評されることの方が よほど 感情的だと
思いますが。。

ボクは論理的 に簡潔に 以下にも 書かせていただいてますので
ご参考ください

まあ みなさん お忙しいし 他人の書いた文章を きちんと読まれてないとは
理解してるつもりです (^O^)

ヒカルさん

とにかく もう一度 議論の 論点と目的を明確化いたしましょうー
いろいろ 悪く言ってすみませんです
曖昧はやめ はっきりと言ってください

現在二つの論点が出ていると思われます

１) ヒカルさんの レプの人種差別への懸念

ボクの回答：それは 妄想と杞憂に過ぎない
時間の無駄だから もうやめましょう

そもそも ボクの目的は
地球での レプタリアン文明(の悪い面)の 拡大を 阻止したい
ということに尽きると思います
ですので レプタリアンという言葉を 使わないと 説明自体ができないのですね

２）ボクが ヒカルさんの思考を邪教扱いしたことに対する 問題

ヒカルさんが 怒っておられるし その点 気にかかるし
ヒカルさんの 思想的発展に 寄与したい

この点は 下記で書いていますが 不愉快かもしれませんが

それは おそらく ヒカルさんの お考えが
無神論や 唯物主義に 近く感じるからではないかと思うのが現状です

これについては 重大なことだと思うのですが
きちんとした ご回答は全くいただいておりませんね

おはようございます。

ヨナバルさん
>hikaruさんの論の進め方、私は分かりますよ。面白く感じます。

ヒカルさんの悪口みたいなことを言うのは 嫌ですが
あの文章というより 論理と目的が納得できるというのは ボクには
天才としか思えません
論点や目的が明確でなく 散文的に拡散していく文章は
うんざりするんですね 感情的になる一点はそこです

比較するのも 気は引けますが
エンゾウさんの文章を拝見すると 論点が整理されていて
意図が すぐわかる
これなら 議論も 容易でしょうー
ヒカルさんを嫌いではないですが 悪く言ってごめんなさい (。_。)

>質問があれば、それには応えるという単純な論議の進め方をしていただくと、こちらも分かりやすいのですが

論点と 目的を明確にし 論理的に書いてほしいということは
むしろ ボクが 再三 言わせていただいてることですが。。

議論していると よく どんどん曖昧化していき 論点がわならなくなってしまいます
ヨナバルさんなんかもそうですね 煙に巻くのがお好きなんですか？
なので 文系でおられるのではないか と言っているんですね
曖昧な ご発言が多いと 議論するのは 難しいです
暇つぶしのような議論に 参加させられるのはご勘弁願いたいということです
みなさんだって お忙しいんですよねー？

>cosmoさんはレプタリアンとhikaruさんが指摘しましたので

はっははは
ボクから見れば ヒカルさんにせよ レプちゃんと感じることもありますね
レプちゃんの特性は 程度差はあれ 誰でもあるのかもしれませんね
長所というのは 別に 伸ばせばいいことですね
攻撃的なのは 欠点でしょうから 直さないといけないですね ごめんなさい (。_。)

ボクが いってるのは レプちゃんの 悪質な面を抑止するということです
再三書いていますが それが ご理解いただけませんかね

■ ボクが レプタリアンについて 言及している理由

こういったら ご理解いただけるのでしょうか

その理由は 地球での レプタリアン文明(の悪い面)の 拡大を 阻止したい
ということに尽きると思います

ですので レプタリアンという言葉を 使わないと 説明自体ができないのですね
なので ヒカルさんから見ると レッテルを貼ってるとかってお話に
なるんでしょう

これで ご理解いただけるでしょうか

　cosmo-hikaru論争、収拾がつきにくいようです。傍から言うのも気が引けますが、hikaruさんの論の進め方、私は分かりますよ。面白く感じます。

　cosmさんの論理の進め方、時に論理でなく感情でイヤになったという具合におっしゃいますが、これはまずいと思います。

　質問があれば、それには応えるという単純な論議の進め方をしていただくと、こちらも分かりやすいのですが。

　cosmoさんはレプタリアンとhikaruさんが指摘しましたので、それに対する回答があれば面白かったのですが。レプタリアンは分からないみたいなことをおっしゃると、論点がずれます。決して悪口で言ったのではないと思いましたが、cosmoさん感情的に反応しているように見受けました。
　
　レプタリアンは何かは、こちらも良く分からないなりに、真面目に考えており、何かの象徴みたいに安易に言われると、気落ちしてしまいます。
　　

ヒカルさん

そんな 妄想のどうでもいい問題より
ヒカルさんの そのお考えを 議論した方が ぜんぜん よろしくないですか

その方が よっぽど 妄想を楽しまれてるより 意義がありませんですか

繰り返しになりますが
ボクがヒカルさんの お考えに 邪教性が あるのでは と言ってるのは
これは ヒカルさんに とっては 不愉快だったり 内的なプライバシーの
問題かもしれませんが。。

それは おそらく ヒカルさんの お考えが
無神論や 唯物主義に 近く感じるからではないかと思うのが現状です

こちらの方が ヒカルさんにとっても よほど重大なことなのではないでしょうか
現実に 身に迫ってる問題？ですよね 妄想はもう結構です

偶然と必然 の以前の議論で ボクが 邪教扱いしたと
怒っておられましたが
おそらく これも 同じような ことで 言っていたのかも しれませんよ

こういうことを言うのは 確かに 難しいテーマではあると思うのですが。

でも ヒカルさんの 思考の 発展につながればとは思っております
でも 確かに 難しい テーマです

ヒカルさん

まだ そのレプちゃんのレッテル貼りの問題ですかー
いやー ホントに 疲れてきましたよ
ボクが一人ここでちょっと 言ってるぐらいで なんら影響ないですよ
それこそ 杞憂と妄想でしょう
そもそも レプちゃんの存在を信じている人自体どれだけいるんでしょうね
レプちゃんという 人種もいない 誰がそうなのかもわからない
信じてる人もそんなにいない
何でそんなことにこんなにこだわらないといけないのか
うーん ヒカルさんは ただの暇人なんだろうかー
それとも 被害妄想？ 妄想大好き人間さん？
何のためにこんなにこだわらないといけないのか さっぱりわかりませんですー
他にお考えになることがないんですかねー
時間をもっと大切にしましょうよ

たとえレプちゃんと確定できた方がいたとしても
善良な方ならみなさん 普通におつきあいしますよ
今でも そうしてるんでしょうきっと

だいたい ヒカルさんの ご近所に レプタリアンというものを
知ってる方 どれくらいおられますかね
この方が レプって確定してる人 いますか
ヒカルさんは 現実性ってものを 理解されてますか
妄想で 議論を 膨らますのは いい加減ご勘弁くださいね

>イジメの原因

だから いじめてるやつが レプなんだって。。
そのいじめてるやつを何とかすべきだといってるのが理解できませんか
殺人 いじめ ホロコースト
そういうことを やめさせないといけない といってるんです

レプちゃんを 単に いじめる方がいるなら そいつを
何とか抑止しなければいけないのは 当然です
神さまも 善良な人々も 放置はしないでしょう

悪を抑止するためにやってるので 悪に加担してどうするんですか
そもそも 勧善懲悪の観点が ぜんぜんないからおわかりにならないんでしょうか

いやー この執拗さに ホトホト うんざりですよ

悪というものの 増大がどうでもいいなら もう ほっといていただけませんかねー
そういう風にしか思えなんですよね