Dさんへ

研修中の法談は明らかに指導が入っているものもありますから、霊感全否定してはいないんですけどね

日常的に、霊と交信したり、磁場が守られていない場所でのカウンセリングで霊的な言葉をにおわして操るのはOUTですよね。

そういう危ない会員は精舎で一人でいたりとか、群れてない会員に話しかけてくるので私のような、世代がリーダー層と違う年齢層は狙われやすいみたいです。

若いとひっかかりやすいですしね。金を取るのは、結構います。一度、線引きしてほしいですよね。

霊指導が入りやすい人で気をつけないといけないのは、自分の霊感に酔いはじめたくらいから、魔が入るってことだろうと思います。そんな高級指導霊が、事細かく個人の問題に介入してくることは稀だと思っていて正解と思います。

悪魔クラスの悪霊になると、精舎の結界に関係なく進入できるそうなので（降魔系講師談）精舎にいるのだから、私の霊感は正しいというのも、だいぶ違ってきていると思いますね。雑談でした。それでは＾＾

>uns999さん
＞楽しい話題でなく申し訳ないです。

いいえ、私はそういうのを好んで食べて生きていますから、だいじょうぶです。

＞セッション・・・これ、どっから沸いてくるのか、払っても払っても出てきますよね。

そうなんですか？基本的に支部いかないものではありますが、見たことないです。でも実際見たら本部なりに直に通報しますね～。うちは霊界同好会じゃないので。

でも、白黒の線引きは難しいもので、たとえば研修中にＡさんが霊感がなく事が進まないときに、となりの霊感あるＢさんにことづてを頼む霊がいて伝言してあげたということもありました。結局は、その人のひととなりや、その内容の是非、時間の経過のなかで判断ということになるんでしょうが、金取りは一発アウトかと思いますね。

Dさんへ

コメントありがとうございます。
職員さん自身も修行者の一人なので、自己研鑽途中でやめてしまえば、ただの人だと思っています。
還俗してしまうと一気に言葉の力が落ちる職員さんも多く、相談についても、仏の支援があって、成立しているところが多い気がします。

自己研鑽に関しては、組織的な養成システムがあるわけではなく、個人にまかされている部分が多く、対応が雑だったり、それこそ経験不足だったりすることは多々あるのは仕方ないかなと個人的に思っています。

すばらしい職員さんを探す能力というか、必要な言葉を引き出すというのは、質問者や相談者の修行量にもよるので、ある程度、会員歴が長くなったら、相談卒業しないといけないのかなと思います、

私が今回、ここで掲示板にUPさせていただいた会員さんはバリバリの会員で、真理で反撃してくるくらいには教学できているので、相談依存、祈願依存卒業すべきと思っています。教学と自立心が必要なのかなと最近思います。

補足でした。いい話題ちょっと探してUPするようにしますね＾＾すみません、嫌な思いをさせてしまいました。

Dさんへ

コメントありがとうございます。楽しい話題でなく申し訳ないです。

祈願ね・・・これは彼女自身が依存しています。生活レベル下げるように言っても耳に入っていなかったようです。
職員さんで祈願丸投げは無能ですよね。さすがに、これは見ぬけるんちゃうかな？と思います。いずれ、淘汰されるというか、肩たたきも早いので、消えていくと思います

セッション・・・これ、どっから沸いてくるのか、払っても払っても出てきますよね。私もいっぱい会いました（笑）嫌いなんですよね、教学が中途半端ですし、霊感も在家レベルで磨いたものなのでたいした事無いですし。
（だいぶ昔、精舎経由でそこそこ偉い活動信者にこういう人がいて、守護霊呼んでもらいました（笑））気持ち悪いですよ、笑

それに、総裁先生帰天まだしていないのに、こういう自称ヒーラー、カウンセラー、などなど名称さまざまですが、別派の種のような者たち。支部長に何度か、訴えたことはありますが、大体が活動会員がしているので（そこそこ顔が売れている人、幽霊会員はこんなことはできない）黒とも白も判定できず、注意くらいで終わってしまうみたいです。

せめて、国家資格とっているならまだしも・・・誰かを救えるという思いでしている人もいれば、仏の智慧で金稼ぐという見方もする人もいるみたいです。それを受けて、口コミ宣伝してしまう客（会員）もいるので、本当に支部長からしっかり養成していないと、こういう内部での紛争もどきは消えないと思います。

専業主婦とか、社会人経験が少ない人はひっかかりやすいみたいです。支部からあぶれた人も。これに関しては、トップダウンで教団から言わないとやめないと思いますね。

長文失礼しました。

ひとまず片付いているようですので、私の感想にすぎませんが、ひとこといいですか。

問題になってるインチキ女神は論外としまして、その周辺の話に大きな違和感を二つ感じます。

まず、そうした問題行動を起こす信者への対応が「とりあえず祈願受けとけば」で流すそこそこの役職を持った職員の存在が気に入らないです。すでに受けまくっての状況ですから、そうした祈願丸投げ職員や、「とりあえず支部にいけ」を呪文のように繰り返す職員には存在価値がないですね。

ついで、セッションと称して教団の看板を利用して副業にいそしんでいる輩がいるようですが、これは気に入らないというより追放処分が相当だと思いますよ。信者仲間が、正当な資格を持ったセラピストであるとか、精神内科医であって正当なを報酬とるというならべつですが、どうせ分を超えた霊感アドバイスだのお告げだのをやってるんでしょう。むしろこっちのほうを処置してほしいです。

昨日、念のため、正心館の講師とこの件について、相談してきました。

結論：連絡先を切り、関わらないこと
理由はいろいろあり、割愛いたしますが、
いくら、祈願研修を受けることが善だとしても、お金のコントロールを失う受け方はギャンブルにお金を使うのと変わらず、中毒と同じであるということでした。

遺書等、命の駆け引きをしていくる相手に対しては、嫌われる恐怖や自殺するかもという恐怖で揺らしてくるので、徹底した態度（はっきり言う）が必要とのこと。

いろいろ、ここでもアドバイスいただき、大変助かりました。最後にのせさせていただきました。

自由に話せない空気はありますよね。裁きというか、真理で返ってくる量が多すぎて、普通の会話？していない気がします。

選挙になると、荒れますしね。個人的には選挙活動好きですけど、消えた人も多いし、今後どうなるのかな？と思います。

正法の時代に生まれてきてよかったなと思いますが。自分自身もどこまで、ついていけるかわからないというのが本音ですね。
いろいろ本当に勉強になります。

>　出家者の話をやたら、話しますしね。精舎で自分の改善しないといけない部分とか、話せないのはじぶんがどう思われるか、意識しすぎているからだと思います。
トンか、お金に目がくらんだでしょうね。今の倫理観で正しく人を導く（伝道）とか、もっと悟りをあげるとかいうのは、嘘っぽいですね

　悪い意味で常識はずれの方は、いろいろと頓珍漢なことをしでかすような感じです。それへの対応を考えねばなりませんね。


　この掲示板はまじめな信者の方々の愚痴、ご意見などを自由に述べていいものとしております。幸福の科学はあまりにも信仰中心主義であり、時に窮屈になります。　もっと自由がほしいなと思っております。総裁先生が直接に信者一人ひとりに語りかける稀有な形態でありますが、先生を崇めるあまり皆さんが自由な発想・発言を控えるような欠点もあるのではないでしょうか？　他支部でのいろいろな面白い情報などもお書きください。

一般の会社では働かず、誰かに経済的援助してもらって、生きていくというのは、生き方として、ありなのかもしれませんが、この世の修行を放棄してない？と最後、思いました。宇宙人だから、一般の枠にあてこんだらいけないのかもしれませんが、（女神Bさんの考えに沿うと）
総裁先生、そんなことご法話で言ってないけどな・・・逆ちゃうか？と思いました。

奇跡って、そんな都合よく努力放棄した人におりてくるかな？とか疑問はあります。ただ、そこそこ教学している会員さんに、真理で追い詰めると結果良くないことも多そうで、対策を聞いてみようと思いました。逃げているものを追いかけても仕方ないし、裁判官でもないし、結局自分で決めるしかないと思いました。　本当に未熟な文章で申し訳ありませんが、いろいろありがとうございました。

ueyonabaru様へ

早々のお返事いただいてありがとうございます。ハリの穴をつつくような話をがんがん載せてしまい、すみませんっっ

しかも、四諦八正道について、頓珍漢な回答してしまいました。トンはみんな、人間としてありますよね。女神Bさんは名誉欲が強いのと傲慢だと思います。

出家者の話をやたら、話しますしね。精舎で自分の改善しないといけない部分とか、話せないのはじぶんがどう思われるか、意識しすぎているからだと思います。
トンか、お金に目がくらんだでしょうね。今の倫理観で正しく人を導く（伝道）とか、もっと悟りをあげるとかいうのは、嘘っぽいですね。

スピリチュアルジュエリーはね、びっくりですよね。一応、商売上は問題なく、お客さん側が納得していればOKだそうです。正しく導いていないよね、信者だましているよねとは思います。

こういう点がそもそも、わかってやっているのか、わかってなかったら、痴者です。過去の清算大変かもとは思いますが、今はもう客いないみたいです。

一つ一つ、整理して、解決していかないといけないかもなとは思ってはいたんですが、生保についての不正受給を考えていることと収入未申告は心の問題解決より、やってしまえはOUTですし、解決するには金策（市民税の追加徴税）しないといけないので（貯金０ですし）、どうするんだろう？と思います。これについては女神Bさんは一切回答なしです。

「誤解しているので説明させてほしい」とライン来ましたが、結局、市民税の算定が６月頭に決まるので、時間ないので支部に相談しにいってとは伝えて、ご自身で金策するのか、しないのかご自分で決めないといけないよということだけ送って、お電話・ラインも断りました。私は相談に一切関われませんというお返事して、着信つけるのを昨日の夜にやめてもらいました。


霊障だと、金策とかは無理なので、本当に誰かが代理で助けないといけないと思ってはいたんですが、女神Bさんは回答しないし、送られてきたライン見ましたが、全部違う話を送ってきて、はぐらかされてしまいました。でも、足長おじさんAから収入があることを誰にも言わないでほしいということだけ、（口止め）しっかり送ってきたので、やばいことだけはわかったのかもと思います。

嫌だなと思うのは、私も普通に活動する人なので、不正してるかも？って思う人と会いたくないなと思います。選挙活動とかで会ってしまうのでいやですよね。

月刊誌・・・直接ですかーー。厳しい支部長さんですね。眠っている会員さんは、余計なこといわれたくないので、来ない人いるし、難しいですよね。ご法話拝聴してないと、流れがすごすぎて、一端離れたら戻れないですよね。支部運営はどこももめているというか、検討しているというか、大変・・・そうです。支部長次第で浮き沈みが大きく変わる気がします。人を使うのが下手な支部長さんもいるので、在家がどこまでサポートできるかかなーーと思ったり。　笑　文句言えるのすごいっ　１０倍くらい返ってきませんか？

かなり多くのアドバイスをくださり、ありがとうございます。自分が怒っている部分もだいぶ受け止められてきたので、楽になりました。ジン　は私も課題です。白黒はっきりつけたがる癖があります。会員になって、だいぶ改善されましたが、伝道している人は、もっと忍耐しているんだろうなと思いました・・・。相手の地獄に引きずりこまれないくらい強くならないと、と思います

UNSさん、詳しいご説明で、女神Bさんのことが想像できるようになりました。UNSさんの対応は正解のように思いますよ。賛成します。

　先回四諦八正道と申しましたが、これは私の間違いであり、この女神Bさんの心境を測るためには、単純にトン、ジン、痴の基準でどうなのかということをお聞きするべきでした。

　女神Bさんには欲があります。身分不相応な欲がありますよね。初っ端からおかしいのです。教義の勉強をして多くの理論を覚えても、ここで失敗すれば駄目でしょう。トンというのは多くの人たちが間違うのですよ。私自身もそうですよ。いつも間違えます。そこを反省することは大切だと思います。最初に間違えば、六大煩悩の慢、偽、悪見と簡単に続いてゆくのです。

　おっしゃるように、反省が女神Bさんには必要だと思います。

　しっかり見守ると申しましたが、人の振り見て我が振り直せぐらいの気持ちで関心をもっていくぐらいでイイのだと思います。

＞　彼女は一般の事務を辞めてから、スピリチュアルジュエリーという名目で、会員さんや一般の主婦にパワーを入れたスワロフスキーを原価の２０倍近い価格で販売するという仕事を生業にしていたようです。

　これには驚きました。そんなことも幸福の科学の信者さんでもあるのですね。霊信仰が行過ぎるとそうなるのでしょうね。早めにそんなことがなくなるよう願いたいものです。



　私事ですが、トンもありますが、ジン（怒り）のところが時折出てきます。これを直したいと努力しているところです。ほかにも、支部組織の運営のところで不満があるのですよ。この間は、支部長のほうから月刊誌を郵便でなく直接持参して届けるようにとの指示が出されましたが、事前の相談も打ち合わせないものでした。実現党の党是は自由、民主、信仰なのに、皆さんは信仰しかないと文句を言ってやりました。

　とかく世間にはトラブルがあるものだと思います。うまく世間渡りができますようにと願っているのです。

それに、今回のことのみならず。会員さんの紹介で相談受けるのはやめようと思っております。相談といっても、元市役所職員なので、DVや生活困窮など、専門知識がないと命の危険があるものにたいして、市の制度を話してあげる、専門窓口を教える、必要な書類を集める程度ですが。

不正に利用される・悪智慧に利用することについて、本当にむかつきました。
私自身も、相談受けて、外でこのような形で心の泥を流すことになり、器が小さいことを思い知った次第です。活動会員さんのほうが、真理でものすごい打ち返してくるので鈍引きしました。私が悪者にされたんだなと思っています。

（一般の人は、ここまで、反撃する人は無いので）

体調を崩してしまい、どっかで道通したんだろうなと思いつつ。こんなにむかつくのは何でだろうと思っています。

教訓くらいはつかんで忘れないといけななとは思っている次第です。この点、何か、思うことありましたら、ご助言いただけると幸いです。

長文ですみませんでした

活動会員が霊障になっている判断基準のひとつとして、個人的に思うのは在家会員が法で金を稼ぐSESSIONや接心もどきを受けることを基準にしています。

精舎で支部からあぶれた人や一人で勉強している人を中心に声をかける上記の在家会員がいて、大体、中堅会員、そこそこ活動する人なので、全拒否がしづらいパターンがございます。

支部長や出家者に頼らなくなるのと、法が曲がって解釈されて本人がおかしくなるパターンが圧倒的なので、私は大嫌いです。

彼女は一般の事務を辞めてから、スピリチュアルジュエリーという名目で、会員さんや一般の主婦にパワーを入れたスワロフスキーを原価の２０倍近い価格で販売するという仕事を生業にしていたようです。

パワーでも光でもなんでも問題なのですが、ご自身が祈りでスワロフスキーに仏の霊流を流せる的なおかしな思想を持っています。
無い、絶対ないと思います。因果関係からしてもカルマの刈り取り大変ちゃうか？と思います。
支部にもこういう人がいて、あまり関わりたくないです。補足でした。

ueyonabaru様へ

大変丁寧なお返事ありがとうございます。
出家者案件ですよね。アドバイスはするものの、講師に必ず相談してねとは本当に何回も言ってはみてます

ただ、「講師は浮世離れしていて、この世のことに精通していないように思うので、一般の方か、在家でsession（有料のコーチングのようなもの）している人に聞いたほうがいい」と回答されました。

このsessionも相当、グレーなものだと私は思います。誘われましたが、断っています。

雲水で講師にも浮世離れしているアドバイスが多く、具体的な再建計画相談せずに下山してきたそうです。雲水前は霊障ということがはっきりわかっていたので、祈願とかよりは根本的に解決策として最善と、当時は思いました。

出家者の友達が多いからか、本当に相談しないといけないことを吐露することが（プライドがあるため）できなかったのかなと思っています。
そういう活動会員さん多いので。

統合失調症の例、ありがとうございます。男性の症状に若干似ている気はします。
こちらの目を見て話せないのか、瞬きがすごい多いというか、しゃべっているときは目線が違うところにあります。
雲水、祈願や研修、職員並みに受けていて、霊障だとしたら、想像を超えてしまいますね。悪魔クラスのやつじゃないの？霊的に打ち込んでも、おかしい、さらに、精舎に結界あっても入れるならとおもいます。

話を戻しますね・・・。精神病の分類で言うなら、社会不安障害とかパニック症状かなという感じです、欝や躁でないし、話がマシンガントークで、こちらにしゃべらせる隙間ないので、会話が成立しないという感じと
記憶が残ってないのかな？と思ったりもします。（パニックの人にありがち）

ただ、話の内容がいつも環境のせい、出家者がこう言っている（過去世が有名な友人が何人かいる）、波動がいい悪い、という内容は必ず入っているので
外のことを気にしすぎて、内側の心の修行が全くできてない、もしくは、見ると自己が崩壊するから見れないという感じの印象を受けてます。

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☆コメントに入れてくださった四諦八正道の観点から、答えられているか全く自身に無いのですが、感じていることを書かせていただきます。

・苦諦と集諦の間を往復しているだけと思います。
・反省が入らないために、法も都合のいいように曲げて受け止めている。
・滅に入れないのは自分を内観しない為に、正しいインスピレーションも受けられていない。
・八正道からすると、正信からつまずいていると思います。
そもそも、エルカンターレ信仰を広めると豪語されている割には、
在家の変な有料session参加していたり、そのお誘いもしてる（信者やんと思いました）や俗世間のスピリチュアルの知識が膨大（彼女の話す内容からすると、たぶん、奥の奥は悪魔崇拝系だとうと思われる・本人気づいていない）で、本当にエルカンターレ信じてる？と思ってます。

・自分のインスピレーションが絶対に正しいと思っていて、譲らない。
・総括すると、法帰依、僧帰依、仏帰依、ほぼできてないような気もします。
（他人事ではないので、私も僧（在家会員に対して）帰依は微妙なんです（笑））

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蛇足なりますが、祈願や研修を受けて、もっと悟りを高めて、役に立つためと何回もいっておられましたが、そんなに多くの光を受けて、これ？って思っています

・やや気になるのが、活動はすごくするので、周りがほめちぎる。信者さんに研修の内容やアドバイスを結構するのが好きなようなので、そこに執着があるのかなと思っています。（解説がポンコツ）行動はするので、顔が売れていて、知名度高いんですよね。結局、建前の仮面を剥がせず、吐露できず、相談できていない原因のひとつもこれかと思います。

・奇跡を待っている。お金をくれている人を仮に足長おじさんAとさせていただきます（一般の方）この出会いが祈願がもたらしてくれた奇跡だとすっごい喜んでおられました。念は強いので、引き寄せ早いタイプのようですが、祈願を受けると奇跡が起きるという確信は強いですね。

・奇跡というか、自己陶酔系の気があるかなーーと思っています。奇跡って教団で使用されすぎていて、ほんまにそうなのか、ただ、自分の信念が祈願によって保証されているため、祈願中毒になっているかなと思います。

・一番痛いと思っているのは、ご自身が社会に適応できないのを宇宙人の魂だからとおっしゃっていて、一般の常識の枠に当てはめると精神が不安定になるといっておられました。だから一般の会社で仕事はこれからもしないそうです。

※すでに、無職で市民税、国保、減免してもらってて、収入未申告、収入が足長おじさAんの登場で一般事務以上の金を毎月得ているのですが、

「今、ご厚意でお金いただけるなら、精神的に余裕あるうちに、会社につとめた方がいいよ」回答はしたんですが、

「宇宙人の魂なので、周りの枠に当てはめると、不幸になりますし、自由に生きよう！、お役に立つために、仕事に時間使うのやめたんですぅ～」ということでした

○○支部長も、この女性（仮に自称女神Bとさせていただきます）
「女神Bさんは宇宙人の魂系だから、もっと自由に枠にこだわらずっておっしゃてましたし・・・」っていうのが、個性が強くて一般社会になじめない理由の根拠になっておりました。

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霊障なのか、人間的にクズなのか、私の愚痴を乗せてしまい申し訳ありません。
生活保護のアイデァをまさか、悪用するいう考えを持っていると思っていなくて、利用されたなという思いですごいむかついています。

結局、彼女が救われる道は、徹底的に痛い目にあって、曲がっている考えを自分で反省するってことかなと思い始めています。
見守ることは私の器ではできないので、彼女の管轄の支部長に一言声かけるようにお願いするくらいまでかなと思っています。

それとは別で、生活保護の利用に手を出すのか、出す前に破産するのか、
そのときに大暴れして、会員に助けてくれーー的な奪う愛をしまくるんじゃないかなと思っています。
基本、電話とラインの連打や着信多いのは・・・付き合いきれないと思っております。
愚痴多くなり、すみません。

UNSさんの対応は常識的なものであり、問題があるとは思えません。、それよりも女性の方の行動の不可解さが目立ちます。　霊障かどうかは分かりませんが、仮に霊障であればどのように対応するか、これもまた難しい問題ですよね。霊力の強い方がその方に憑いている霊を追い出してもご本人の心が変わらねば憑依霊はまた舞い戻ってくるというのですから、根本的な解決にもなりません。

　霊障の観点から解決を計ろうとするのなら、幸福の科学の悟りの深い方でかつ霊感もしくは直観力の強い講師などにご相談することしかないかと思われます。

　それと、私の経験からすると、霊障というのが、たとえば胃潰瘍が直ったというようなスッキリとした治癒のように霊障問題が解決したというような話はあまり聞きません。霊的に問題のある場所に行き一時的霊障がある場合もありますが、それは長く持ち越すことはないようです。

　統合失調症と診断された方お二人との付き合いがありますが、そのお一人で男性の方は私たちの目には見えない者と話をしているかのようであり、これを見てどのように判断するかですが、わたしは霊人と語っていると思います。お医者さんはそのような判断はしない筈で脳の異常、病気だと診断し薬を処方するはずです。むろん、これで完全に治癒したということは聞いたことはありません。当支部の信者さんの精神科医も、薬での治癒は難しいと言っております。

　あとお一人の女性の方ですが、7年ほど前にお会いしてからのお付き合いですが、最初の頃に比べだいぶよくなりました。今は普通人のように思います。この方は以前にユタをやっていたこともあり霊能者であることは間違いありません。支部で悪霊祈願をしたことが二度あるそうですが、祈願の最中に無意識状態になり椅子から崩れ落ちたということを聞いております。支部長はこの現象を目の当たりにして怖くなって3度目の祈願はやれなかったということでした。　当時の館長さんに相談したところ、祈願を続けるようにと言われたようですが、その後館長さんもその後異動になり、結局3度目の祈願は沙汰やみになった感じです。

　このような霊障というか精神病というかの例を挙げましたが、実にさまざまな症状があるのではないかと思っております。お話の若い女性の方ですが、これは私のこれまで経験した事例からはかけ離れており直接お会いしてみなければなんとも判断がつきません。一過性の霊障か継続性の霊障なのかですよね。また、単なる変人なのかと思えないこともないし、そうであれば、真理を学んでも効果がないということにもなりかねません。

　難しいことですが、しっかり見守ることなんでしょうが、あまり気にしすぎるとこちらの生活も阻害されるでは困りますよね。

　この女性の方は当会の教えである、四諦八正道の観点からはどのように見ますか？