「Re:Re:Re:Re:出張にかこつけた帰省」
RisingSunさん、もっくんさん、こんばんは。

>
> 出張があるから帰省するというのはわからない話ではありませんが、それは本来その日当日に限られた時間で帰省すべきで、何も２日前から帰省しなければならない事情ではないでしょうと思います。
> 公費で出張する以上当然な話です。
>

正当で理に適った考え方ですよね。私もそう思います。ただ、我社では今回のようなケースについては「休日利用自由の原則」により、就業規則（旅費規程）上は不問とするだけの話です。が、しかし、交通機関による移動が欠かせない事実には変わりありませんので、少なくとも福岡→東京浜松町の移動は広く業務の性質が認められ、万が一の場合の労災適用があっても良いのでは・・・と思っています。

ところで、先日の社労士セミナーは参加者が多く、終了後助成金相談コーナーが始まってしまったこともあり、お尋ねできる状況ではありませんでした。

そういうこともあって、県社労士会ＨＰにある会員相談コーナーに書き込んでいます。回答が来るまで少々日を要するようですが、待つこととします。

「Re:Re:Re:出張にかこつけた帰省」
もっくんさん、こんにちは。

> RisingSunさんの病院は、キビシイですね。

国公立病院はこれが標準ですよ。
もっと厳しいところもあります。

> 労災は認められないかもしれませんが、
> 実家に立ち寄らなくても、仕事で出張しなければならない事実はあるので、
> 移動日が異なっても、旅費を支給しても良いような気もしますが。
> 会社と従業員の間の決めごとなので、どちらに決めても良いと思いますが、
> キビシイような感じがしました。
> 会社の経費を使う以上、キビシイのが当たり前なのでしょうか？

会社によっては支給する額が変わらなければ特に問題としないところも多いと思いますが、僕はこれが適正だと思っています。

出張があるから帰省するというのはわからない話ではありませんが、それは本来その日当日に限られた時間で帰省すべきで、何も２日前から帰省しなければならない事情ではないでしょうと思います。
公費で出張する以上当然な話です。

民間企業では就業規則によるものでよいと思います。ちなみに僕が勤務していた上場企業では航空券の現物支給でしたので、そもそも出発日を繰り上げて帰省するなど不可能でしたよ。変更の効かない割引運賃で購入してましたから、変更するなら自分で結局買い直しでしたね。何も珍しい話ではないと思います。

「Re:Re:出張にかこつけた帰省」
こんばんは、


飲み会の時に、実家に寄る都合で仕事の前々日の移動となる場合に労災が適用できるか尋ねてみましたが、
微妙な問題で、個別の事情でどちらともいえなく、一般論では答えられないとのことでした。
ベテラン社労士でも断言できない問題ということだけわかりました。
（お役に立てませんでした。）



RisingSunさんの病院は、キビシイですね。
労災は認められないかもしれませんが、
実家に立ち寄らなくても、仕事で出張しなければならない事実はあるので、
移動日が異なっても、旅費を支給しても良いような気もしますが。
会社と従業員の間の決めごとなので、どちらに決めても良いと思いますが、
キビシイような感じがしました。
会社の経費を使う以上、キビシイのが当たり前なのでしょうか？

「Re:出張にかこつけた帰省」
あやんさん、こんにちは。

私は以前の病院で職員の出張（年間700件くらい）を担当しておりましたのでその時の取り扱いです。

まず、①については休日中ということなので、出張がなくても帰省したと考え労災の適用は全くないことはよいと思います。
私の勤務していた病院では、航空機の搭乗半券を領収書と一緒に提出させていたため、出張命令に反する日程の移動はすべて出張として認めておりませんでした。

②上記から考えれば、福岡から東京への移動は「休日」の移動であり、後日用務があったとしても、出張中による業務災害と認められないと考えます。出張中の業務災害と認めさせるなら前日および前々日から出張命令が出ていないとおかしい。（まあ書類上の話ではありますが）

東京から埼玉は認められる余地があるとすれば、それを会社が認め、出張命令を出していることが前提と思いますが、これも休日移動なら難しいと考えます。

埼玉から本社へは業務災害として扱えるのではないでしょうか。


結論からすると、出張命令は日帰りにも関らず、それに合わせて前日または前々日から帰省する行為は、私的行為と判断されるのではと考えます。とすれば、往路については労災の適用はあり得ないでしょう。帰省先から当該出張命令日に係る本社への移動については、それを会社が認めていればよいと思います。会社の就業規則に旅費規定があり、例えば、「宿泊は用務先の都道府県内に宿泊するとかがあるとダメですよね。私の勤務先ではこういった規定があったために、用務が東京で宿泊が埼玉というケースはその間は私的行為として労災の適用としてませんでした。

まずは就業規則（旅費規程）でどうなっているのかを確認する必要があると思います。労災の適用については下記の本がお勧めらしいです（労災に詳しい弁護士の話より）。

http://www.amazon.co.jp/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E7%81%BD%E5%AE%B3%E8%A3%9C%E5%84%9F%E4%BF%9D%E9%99%BA%E6%B3%95-%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%B3%95%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB-%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E5%B1%80%E5%8A%B4%E7%81%BD%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%83%A8%E5%8A%B4%E7%81%BD%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%AA%B2/dp/484528135X

「Re:Re:出張にかこつけた帰省」
もっくんさん、早速のコメントありがとうございます。

①については、会社としてはＯＫです。ただし、出張命令は日帰りなので、旅費としては福岡⇔東京本社間の交通費と日当のみです。宿泊費や実家までの交通費は不支給です。

明日は休日で県社労士会主催のセミナーに参加しますので、機会があれば講師（先輩社労士）にお聞きしようかと考えています。その前に、会場近くの紀●●屋書店で調べることにします。

ところで、移動初日は１０日なので、同僚にアドバイスする時間はまだあります。

お尋ねできる雰囲気であれば、宜しくお願いします。



> あやんさん、こんばんは、
>
> ①は、会社と従業員の間のことなので、会社がＯＫといえば問題ないように思います。
> 実家までの旅費や宿泊代をどう扱うか旅費規定で決めることになるのでしょうか。
>
> ②の本社〜東京は、微妙だと思います。
> （通勤災害の対象のとなる単身赴任等の実家ではないのが前提ですよね。）
> 前々日の移動に業務起因性があると認められるかどうか？
> そもそも、業務のために移動する必要があるので、例え前々日でも業務起因性があると認められるのか、
> 業務のために東京に移動する必要があったが、前々日に移動したのは帰省するためなので業務起因性が認められないのか、
> どちらとも言えそうですね。
> 東京〜埼玉も同様にどちらとも考えられるように思います。
>
> 土曜日に適塾（登録３年目以内を対象の勉強会）のミーティングがあり、オブザーバーでベテラン社労士さんも参加され、飲み会もあるので、
> 飲み会の時にベテラン社労士さんに聞くことができるかもしれませんが、
> 間に合わないですよね。

「Re:出張にかこつけた帰省」
あやんさん、こんばんは、

①は、会社と従業員の間のことなので、会社がＯＫといえば問題ないように思います。
実家までの旅費や宿泊代をどう扱うか旅費規定で決めることになるのでしょうか。

②の本社〜東京は、微妙だと思います。
（通勤災害の対象のとなる単身赴任等の実家ではないのが前提ですよね。）
前々日の移動に業務起因性があると認められるかどうか？
そもそも、業務のために移動する必要があるので、例え前々日でも業務起因性があると認められるのか、
業務のために東京に移動する必要があったが、前々日に移動したのは帰省するためなので業務起因性が認められないのか、
どちらとも言えそうですね。
東京〜埼玉も同様にどちらとも考えられるように思います。

土曜日に適塾（登録３年目以内を対象の勉強会）のミーティングがあり、オブザーバーでベテラン社労士さんも参加され、飲み会もあるので、
飲み会の時にベテラン社労士さんに聞くことができるかもしれませんが、
間に合わないですよね。




> みなさん、こんばんは。
>
> 本日、或る同僚より出張にかこつけた帰省に関して相談を受けました。
>
> 同僚は来週日帰りで東京本社出張を命ぜられています。出張日の前日及び前々日が休日となっています。同僚の実家が埼玉県のＫ市（本社まで１時間ほど）にあるので、休日を利用して前々日から移動することを考えています。論点は、①出張命令日以外の日に移動し、実家に泊まることは問題ないか。②移動途中で事故にあった場合の労災関係は？・・・というものです。
>
> ①について
> 休日中の労働者の行動は自由なので、問題ない。
>
> ②について
> 福岡から東京
> 　この間の移動は業務遂行のための必然行為により業務であり、労災適用
> 東京から埼玉県Ｋ市
> 　この間は業務遂行のための必然性には乏しく、事故にあっても労災適用は認められないかも。しかし、出張先からさほど離れていない箇所に泊まるだけの目的で移動する行為は業務の延長上にあると考えられなくはないと個人的には思っているので、もしかしたら認められるかも。
> 埼玉県Ｋ市滞在中
> 　まったくの私的時間帯により労災問題外
> 埼玉県Ｋ市から本社
> 　業務に回帰するための移動により労災適用
> 本社から福岡
> 　当然に労災適用
>
> こんな回答でいいのか、ご指摘いただければ幸いです。