「Re:【金曜討論】」
「東京都の“性描写規制”条例」　都議会公明党幹事長・中嶋義雄ｖｓ漫画家・松本零士が激論 >
2011.1.14 14:34
――条例改正の背景には、店頭に有害図書が蔓延（まんえん）しているという親の訴えがあったとされるが

　「私も子供の親だが、店頭に並ぶ本に気を使ったことはない。誰が青少年を不幸にしようと思って漫画やアニメを描くというのだろうか。わけがわからん、というのが今の思いだ」（溝上健良）

【プロフィル】中嶋義雄

　なかじま・よしお　都議会公明党幹事長。昭和２４年、群馬県生まれ。６１歳。東京都立大学経済学部卒。公明新聞記者を経て、昭和６２年東京・世田谷区議に初当選。区議３期目の平成９年、都議選に出馬し、当選。現在４期目。東京都青少年健全育成審議会の委員も務めた。

【プロフィル】松本零士

　まつもと・れいじ　漫画家。昭和１３年、福岡県生まれ。７２歳。２８年、高校１年でデビュー。代表作に「宇宙戦艦ヤマト」「銀河鉄道９９９」。宝塚大教授、京都産業大客員教授などを務める。日本漫画家協会常務理事として、改正都条例に対する抗議声明のとりまとめにあたった。

「Re:【金曜討論】」
「東京都の“性描写規制”条例」　都議会公明党幹事長・中嶋義雄ｖｓ漫画家・松本零士が激論
2011.1.14 14:34
――改正された条文を見ると、なおあいまいさが残る

　「昨年６月の都議会で改正案がいったん否決されたため、『非実在青少年』など誤解を招いた文言は修正した。ただ実際問題として、全員が百パーセント満足いく条文というのは難しい。だから運用が重要となるが、現状では二重の歯止めがかけられている。まず不健全図書の指定を行うのは都ではなく、行政のほか出版・報道関係者やＰＴＡ、都議などを交えた青少年健全育成審議会だ。さらに今回の改正で、慎重な運用を求める付帯決議が付いた。行政にとって、民意を代表する議会がこうした意志を示した意味は大きい」

　◆作者の意図勘案

　――指定を受けた場合は、流通に大きく制限を受ける。結果的に表現の萎縮を招くのでは

　「描き手にプレッシャーを与える可能性があるという懸念は理解できる。だから付帯決議では、条例の運用にあたり、作者の制作意図を勘案すること、不健全図書指定の審議は十分な時間をかける－という２つの条件を付けた。これは不安解消に役立つものだと思っている。議会としても今後行政の運用状況を監視していく」

　――可決を受け出版大手は東京国際アニメフェア不参加を決めた

　「アニメや漫画は重要な文化。私自身も、子供のころ貸本屋に通って以来の漫画ファンだし、都も議会も敵視どころか海外に向けて誇るべき日本の文化として応援していくつもりだ。都と出版業界の対立は、双方にとって大きなマイナスだ」（磨井慎吾）


松本零士氏　作家の倫理観に任せて　

　◆職業差別だ

　――改正都条例が成立した

　「描く側が倫理観を根底に持っていなければならない、という点に異議はないが、なぜ対象が漫画・アニメに限られているのか。これは職業差別そのもので、無限大の侮蔑であり、屈辱を感じる。作家個々人の倫理観に任せられるべき問題であり、百歩譲ってこうした条例をつくるなら、対象を平等にしてくれといいたい」
　――漫画やアニメは子供でも一見してわかるから対象にした、というのが都側の主張だが

　「小学生でも字は読める。全部ひらがなでポルノを書くこともできるわけで、そういうのはいいのか。映画でも、問題になるような場面を前後関係でいくらでも描くことは可能だが、それも構わないのか。奇々怪々だ」

　――今回の条例は表現の自由の制限ではなく、未成年には売らないというのが条例の趣旨だ

　「表現を世代別に隔離しては、世の中は成り立たないのではないか。私らも子供のころは、大人向けのそういう本を回し読みしたものだが、大人向けの作品を読んで変なことをした友人なんて一人もいない。そうした作品と犯罪とは直接結びつかない。犯罪に走るきっかけは別にあるはずだ。議員の皆さんも子供のころ、大人向けの本を読んだりもして育ったはずで、それを大人になった今、ダメというのはどうなのか」

　◆国会で議論すべきこと

　――都条例という形で規制ができたことをどう考える

　「現在ある国の法律で十分ではないだろうか。表現の自由の根幹にかかわる問題で、本来なら国会で議論することがらだ。都条例なのだから、千葉県ならそういう作品を販売していいのかということにもなる。漫画やアニメは産業といって過言ではないと思うが、今回の件で都内から制作会社が脱出していく可能性もあると思う。都に納税している者としても、今回の条例改正は無念だ」

　――改正条例では以前に騒がれた「非実在青少年」の規定が外れ、大人の過激な性行為の描写も規制対象となったことについては

　「条文もあっちへこっちへと揺れている中、短期間の審議で決めてよかったのか。また不健全図書指定を審議する方々は、清く正しく美しい人ばかりかと問いたい。今回の件は、個人の主観を条例化したような気がしてならない」